Сообщений в теме: 786

[rabotnica]

попробовать можно. Заодно посмотрим, что скажет суд.

Не можно, а нужно: хуже не будет - это точно...

Продавать авто по частям уже запретили? )))

Конечно интересно, что скажет суд ) Но идея про запчасти кажется более надежной )

[RedHat]

Коллеги, посоветуйте, как поступить?

Застраховать по КАСКО.
Вдруг автомобиль угонят ил сгорит не дай бог.

[Jhim]

Застраховать по КАСКО. Вдруг автомобиль угонят ил сгорит не дай бог.

плюстыщща. и прям не дай бог. а то же печаль с ними постоянная: то сгорит, то утонет, то нелюдь какой-нибудь украдет.

[rabotnica]

Застраховать по КАСКО. Вдруг автомобиль угонят ил сгорит не дай бог.

плюстыщща. и прям не дай бог. а то же печаль с ними постоянная: то сгорит, то утонет, то нелюдь какой-нибудь украдет.

Да, хорошая идея )
А страховые компании не проверяют, наложен ли арест на авто?

Совершенно согласен с Вами, однако полагаю, что у СОЮ не будет больше оснований пропускать мимо ушей аргументы, основанные на известном пленуме ВАСа.

почему? закон то этот пока не действует.

Ситуация.
Добросовестный покупатель (ДП) узнает, что на его авто наложен арест. Не обращаясь в суд и в другие органы, ДП обнаружил на сайте суда заочное решение о том, что некий банк обратил взыскание на его авто.
Как поступить? Писать сейчас заявление об отмене заочного решения (ДП не был извещен) и почти со 100% вероятностью получить такое же решение, но уже очное?
Или, спрятав машину, дождаться 1 июля и уже тогда подавать заявление об отмене заочного, как будто только что узнал о нем?
Конечно понятно, что закон обратной силы не имеет и будет применяться к правоотношениям, возникшим после дня его вступления в силу.
Но с другой стороны: у нас теперь судебная система единая. И потом: есть постановление ВАС, которому СОЮ значения не придавали. Но в этом постановлении ВАС ссылался на то, что исходя из аналогии права (принципов права, то есть, которые едины и для АС и для сою) в системе права уже существовала правовая норма, согласно которой на добросовестно и возмездно приобретенное имущество не может быть обращено взыскание.
То есть, вроде как уже сою должны более благосклонно смотреть на позицию ВАС (п. 25 постановления 10 от 17.02.2011).

Коллеги, посоветуйте, как поступить?

Прошу оценить идею
​ДП продает машину юрлицу ХХХ. ДП пишет в СОЮ заявление об отмене заочного, где указывает, что во-первых, не присутствовал, так как не был уведомлен, а, во-вторых, он автомобиль продал и собственник юрлицо. Банк теперь вынужден обращаться в АС, а там будет применяться постановление ВАС №10.
Только вопрос в том, что на авто сейчас арест и передать его фирме?
С другой стороны регистрация в ГИБДД никак не связана с переходом права собственности, речь ведь не про недвижимость.

[Valentin Sapiens]

А страховые компании не проверяют, наложен ли арест на авто?

Арестованный не подлежит страхованию? Тока выгодоприобретатель уже нарисовался... Успеете получить страховку раньше и пропить? )))

[rabotnica]

А страховые компании не проверяют, наложен ли арест на авто?

Арестованный не подлежит страхованию? Тока выгодоприобретатель уже нарисовался... Успеете получить страховку раньше и пропить? )))

Вариант со страхованием мы не будем трогать ) Мы собираемся продать юрлицу

[RedHat]

Я видел случай, когда купленный с рук авто оказался в залоге у банка, но покупатель приобретал его в кредит и обеспечением по кредиту был приобретенный автомобиль, т.е. 2 банка бились в суде за него

[CyberDyne]

Статья 352. Прекращение залога
1. Залог прекращается:
2) если заложенное имущество возмездно приобретено лицом, которое не знало и не должно было знать, что это имущество является предметом залога;

Т.е. таким образом крайними становятся банки?
Появится куча мошенников, которые будут уходить от выплаты кредита, путём продажи залога?

Сообщение отредактировал CyberDyne: 24 January 2014 - 15:32

[Valentin Sapiens]

Статья 352. Прекращение залога
1. Залог прекращается:
2) если заложенное имущество возмездно приобретено лицом, которое не знало и не должно было знать, что это имущество является предметом залога;

Т.е. таким образом крайними становятся банки?
Появится куча мошенников, которые будут уходить от выплаты кредита, путём продажи залога?

Авто будут продавать не в кредит (с залогом этого же авто), а в лизинг: расплатился - получи.
Хитропопые же будут продавать не заложенные авто, а их запчасти.

[Андрей Шарков]

Ситуация стандартная, приобретено заложенное авто. Исход дела тоже ясен. Авто изымут. Вопрос в следующем в соответствии с п.1 ст.461 ГК РФ

При изъятии товара у покупателя третьими лицами по основаниям, возникшим до исполнения договора купли-продажи, продавец обязан возместить покупателю понесенные им убытки, если не докажет, что покупатель знал или должен был знать о наличии этих оснований.

Договор между последним покупателем и продавцом заключен, на сумму не соответствующую действительности. Стандартно указанна цена автомобиля 100 тыс. руб.
На сколько реально взыскать убытки исходя не из продажной стоимости автомобиля, а из его действительной рыночной стоимости или начальной продажной стоимости?

[Андрей Шарков]

Юрклубовцы, мой вопросы в посте #635 показался не корректным? или просто нет практики по этому вопросу? Пытался найти поиском, не нашел, может быть, кто то все таки сталкивался? Буду очень признателен.

[PetersON]

legalshark, а ваш вариант?

[Pastic]

Юрклубовцы, мой вопросы в посте #635 показался не корректным?

А в чем его смысл? Если у вас изымают имущество, то ваши убытки - рыночная стоимость имущества на момент изъятия, а вовсе не та цена, по которой вы когда-то имущество приобрели. В противном случае получалось бы, что если вы имущество унаследовали или получили в дар, то в случае его изъятия/уничтожения вам бы вообще ничего не возмещалось.
У меня в свое время было дело, когда истец купил автомобиль якобы за 10 тысяч (столько в договоре купли-продажи было указано), а потом СК пыталась выплатить ему возмещение только 10 тысяч. Суд очень верно по этому поводу написал - https://rospravosudie.com/court-centralnyj-rajonnyj-sud-g-novosibirska-novosibirskaya-oblast-s/act-100861688/

[Valentin Sapiens]

если вы имущество унаследовали или получили в дар, то в случае его изъятия/уничтожения вам бы вообще ничего не возмещалось.

Вредители всегда так говорят.

[Андрей Шарков]

и вы имущество унаследовали или получили в дар, то в случае его изъя

Мой вариант, как мне кажется виден из вопроса. Я считаю, что убытки должны определятся в виде стоимости имущества на момент изъятия.

в чем его смысл? Если у вас изымают имущество, то ваши убытки - рыночная стоимость имущества на момент изъятия, а вовсе не та цена, по которой вы когда-то имущество приобрели. В противном случае получалось бы, что если вы имущество унаследовали или получили в дар, то в случае его изъятия/уничтожения вам бы вообще ничего не возмещалось.
У меня в свое время было дело, когда истец купил автомобиль якобы за 10 тысяч (столько в договоре купли-продажи было указано), а потом СК пыталась выплатить ему возмещение только 10 тысяч. Суд очень верно по этому поводу написал - https://rospravosudi.../act-100861688/

Я с Вами, много уважаемый пан, полностью согласен, но судебная практика именно, по делам о возврате автомобиля являющегося предметом залога, к сожалению идет, по другому пути... (взыскание уплаченной за товар стоимости). По крайней мере та судебная практика, которую нашел я, поэтому и был задан вопрос, в надежде, на то, что суды одумались и у кого то уже появилась "правильная" практика...

[PetersON]

Как считаете продажа заложенного автомобиля по частям после того как на него по решению суда обращено взыскание влечет неблагоприятные последствия для добросовестного приобретателя?
Допустим если оставить только номерные агрегаты - кузов, двигатель.

ИМХО, теоретически банк может потребовать возмещения убытков, есть признаки мошенничества.

[Изяслав]

продажа заложенного автомобиля по частям после того как на него по решению суда обращено взыскание влечет неблагоприятные последствия для добросовестного приобретателя? Допустим если оставить только номерные агрегаты - кузов, двигатель. ИМХО, теоретически банк может потребовать возмещения убытков, есть признаки мошенничества.

где тут:

Статья 159. Мошенничество

1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, -

?

[PetersON]

str555, ok. А убытки?

[Dremlin]

PetersON, без изучения суд. практики, сказал бы, что никаких убытков, т.к. закон предусматривает специальные последствия: ст. 39 Закона О залоге, п. 1 ст. 344 ГК. В конце-концов, страдает от утраты залога в первую очередь залогодатель.
Но тут еще вопрос о добросовестности действий по разборке, т.к. можно напороться на злоупотребление правом. Если разобрал до того, как узнал о факте залога - еще более-менее нормально; если после - уже нехорошо.

[PetersON]

Спасибо!

Сообщение отредактировал PetersON: 18 February 2014 - 21:12

[Kostilio]

Интересно было ли у кого в практике когда суд по иску об обращении взыскания на заложенный авто удовлетворял ходатайство о наложении ареста на авто С ПЕРЕДАЧЕЙ АВТО НА ХРАНЕНИЕ ИСТЦУ (в порядке судебного секвестра п. 2 ст. 926 ГК)?

[br4nder]

Коллеги, ситуация стандартна за исключением того, что заемщик\залогодатель\продавец автомобиля, указанный во всех договорах, эти договоры не подписывал, паспорт потерял и ничего не знает, покупка через комиссионку. Уголовное дело по 159 УК возбуждено. Ареста и иска об обращении взыскания на заложенное имущества от Банка к новому собственнику еще нет.

 

Ваше мнение: тянуть УД до июля и потом признавать залог прекратившимся или опускать руки т.к. не к кому обращаться по 159 ст. ГК?

[andreymegafonn]

Июльское законодательство подойдет, если сделка будет оформлена в июле

 

Все же лучше тянуть, возможно, практика изменится

[br4nder]

Не подойдет, понял уже задним умом. Залог оформлялся в ноябре 2013 года. Привет велосипед.

 

Уже с точки зрения теории получается, что если мошенника не найдут, но в рамках УД будет установлено, что Договор залога\займа лицо, указанное в нем, не подписывало, "добросовестный приобретатель" (хаха) лишается возможности защитить свои права в порядке обращения с исковым заявлением к Продавцу, который не известен.

[Valentin Sapiens]

 Договор залога\займа лицо, указанное в нем, не подписывало, "добросовестный приобретатель" (хаха) лишается возможности защитить свои права в порядке обращения с исковым заявлением к Продавцу, который не известен.

Выходит, что договор (сделка) заключён с неустановленным лицом или вааще не заключён или договор (документ) сфальсифицирован другой стороной, которая установлена... )))