Сообщений в теме: 468

[Natali Berkutova]

Отчитаюсь, о своих успехах в этом деле, как только выберусь в город .

[Natali Berkutova]

Добрый день, решение на днях забрали из суда, написали жалобу председателю о нарушении всех возможных сроках, по почте клиенту на юридический адрес решение так и не отправлено.
Апелляционную жалобу отправили сегодня - в последний день месяца данного на обжалование ...
Если кому интересно то решение могу прикрепить.

[Pishta]

Коллеги, натолкните на мысль.

Задача - получить аренду на земельный участок, госсобственность на который не разграничена. Строений на участке нет. Участок НЕ предполагается для использования под жилое или нежилое строительство. Со стороны власти - нам оказывают полнейшее содействие. Такое содействие обусловлено инвестициями с нашей стороны - это во-первых и тем, что аукционы на этот участок проводились неоднократно и все были признаны либо недействительными в связи с неподписанием протокола торгов или уклонением от заключения договора. 

Собственно ВОПРОС: можно ли провести торги в форме конкурса, а не аукциона на право аренды? Я не специалист в земельном законодательстве. И при этом, специалисты в земельном законодательстве уверяют меня, что такой возможности нет. Тем не менее, законодательно установлен аукцион только в случаях передачи земли в аренду для жилищного строительства и комплексного освоения (38.1. и 38.2. Земельного кодекса РФ). Каких-либо других ограничений ни в Земельном Кодексе РФ ни в 808 постановлении Правительства РФ я не нашёл. 

[Serdgio2006]

Коллеги, натолкните на мысль.

а если лоб расшибешь?

 

вы изучили нормы ст. 38.1 и 38.2 теперь обратите внимание на нормы ст. 38 и что подразумевается под словом ТОРГИ.

[Pishta]

Так в том-то и дело, что ст.38 Земельного кодекса предусматривает 2 формы торгов (конкурс, аукцион). Пункты 5,6 этой статьи по сути отсылочные и определяют форму торгов в виде аукциона только для аренды з.у. для целей жилищного строительства и комплексного освоения под жилищное строительство.

Хоть стреляйте меня на месте, но не могу я увидеть ни в 38 статье ЗК ни в 808 постановлении запрета на проведение торгов в форме конкурса для целей не связанных с жилищным строительством или комплексным освоением для жилищного строительства.

Я вполне допускаю, что the devil is in the detail, но раскройте мне эти детали... как только начинаю спрашивать специалистов в земельном законодательстве, юристов всяких там департаментов и управлений по земле, то единственный их ответ, что торги возможны только в форме аукциона, а вот правовой базы никто не приводит. Судебной практики, которая бы также устанавливала запрет на торги в форме конкурса при случаях не связанных с жилищным строительством или комплексным освоением зу под жильё - я не нашёл. 

[Serdgio2006]

Пункты 5,6 этой статьи

http://www.consultan...LAW_119447/#p49

где вы в данных правилах видите

 

для целей не связанных с жилищным строительством или комплексным освоением для жилищного строительства

??

 

то единственный их ответ,

можно продолжу? - сходи за бутылкой или кинь что либо в карман, а теперь прочитаю дальше ваши посылы

[Pishta]

Я вполне возможно не очень понимаю систему норм земельного законодательства и их внутренних отсылок.

Давайте я изложу Вам своё видение.

Есть статья 38 Земельного кодекса РФ. В соответствии с п.3 ст.38 ЗК РФ:  "Собственник земельного участка определяет форму проведения торгов (конкурсов, аукционов), начальную цену предмета торгов (конкурсов, аукционов) и сумму задатка". Есть п.5 и п.6 ст.38, которые отсылают к ст.38.1 и 38.2, которые в свою очередь регламентируют предоставление земельных участков под жилищное строительство и под комплексное освоение участка в целях жилищного строительства на аукционах.

Есть Постановление Правительства РФ №808, которое регулирует порядок проведения торгов, но не устанавливает случаи когда проводится аукцион, а когда конкурс. Пункт 2 этого постановления говорит о том, что торги проводятся в форме конкурса в случае необходимости установления собственником земельного участка условий (обязанностей) по использованию земельного участка. 

То есть вот пока и ни разу ни где не увидел, что есть запрет на уровне ЗК РФ или 808 Постановления Правительства на проведение торгов в форме конкурса при продаже права на аренды участка для целей не связанных с ст.38.1 и 38.2. ЗК РФ.

Сообщение отредактировал Pishta: 19 March 2014 - 17:37

[Serdgio2006]

но не устанавливает случаи когда проводится аукцион,

вы пробовали левый сапог надеть на правую ногу? Не удобно да? И про сбрасывание оленей с вертолетов в НАШЕМ законодательстве нет ни слова как в Финляндии! - а значит их можно от туда метать и играть ими в бейсбол - что не запрещено, то разрешено!

 

 

в слдучае необходимости установления собственником земельного участка условий (обязанностей) по использованию земельного участка.

ВРИ участка не есть условия его использования?

[Pishta]

 

но не устанавливает случаи когда проводится аукцион,

вы пробовали левый сапог надеть на правую ногу? Не удобно да? И про сбрасывание оленей с вертолетов в НАШЕМ законодательстве нет ни слова как в Финляндии! - а значит их можно от туда метать и играть ими в бейсбол - что не запрещено, то разрешено!

 

 

в слдучае необходимости установления собственником земельного участка условий (обязанностей) по использованию земельного участка.

ВРИ участка не есть условия его использования?

 

Понимаю Ваше желание поиздеваться над ничего не смыслящим в этом вопросе "специалисте". Но тем не менее. Разве я не прав, что в ЗК РФ кроме ст.38.1 и 38.2 ограничений для выбора собственником участка формы торгов (конкурс, аукцион) - нет? Понятно, что аукцион для организаторов торгов - форма более привычная, предсказуемая и требующая наименьших усилий. Но в нашем случае, аукцион не вариант, т.к. при стоимости аренды начальной в 50 000 рублей, на аукционе она поднимается до нескольких десятков миллионов рублей. И выше не поднимается, потому что мы прекрасно понимаем, что дальше повышать ставку бессмысленно. У других участников аукциона нет задачи получить аренду, у них несколько иная цель, котрую они озвучивать предпочитают на бумажке, показываемой по тихому до аукциона.

Понятно, что ВРИ участка по сути и есть условия его использования. Но есть, скажем так, ряд ВРИ, при которых использовать участок сможет совсем не каждый.

К слову сказать, все специалисты с кем мне пришлось пообщаться ссылок на НПА тоже никаких не дали. Все их доводы сводились к поручению Президента, многолетней практике и т.д. и т.п.

[bor.tat]

Коллеги, натолкните на мысль.

участками, госсобственность на которые не разграничена, распоряжаются муниципальные органы власти. В ЕГРП, интересующий Вас участок, как обозначен?
Либо добавьте информативности и конкретики, либо решайте свою задачу с помощью реального юриста.

Задача - получить аренду на земельный участок, госсобственность на который не разграничена. Строений на участке нет.

а границы и почтовый адрес у участка есть?

Понимаю Ваше желание поиздеваться над ничего не смыслящим в этом вопросе "специалисте".

не угадали желание

Сообщение отредактировал bor.tat: 19 March 2014 - 18:56

[Sania]

Pishta, в конс+ находите п.3 ст.38 ЗК (который Вы упоминали) слева - синенький квадратик с латинской буковкой i, кликаете по нему левой кнопкой мышки - появляется список документов - изучаете его.

Поверьте так гораздо быстрее узнать, когда аукцион, когда конкурс.

 

ИМХО конкурс не факт, что поможет с:

У других участников аукциона нет задачи получить аренду, у них несколько иная цель, котрую они озвучивать предпочитают на бумажке, показываемой по тихому до аукциона.

[Serdgio2006]

Pishta Понимаю Ваше желание поиздеваться над ничего не смыслящим в этом вопросе "специалисте" — не пребедняйтесь вы не знаете моей родословной

[Pishta]

 

Коллеги, натолкните на мысль.

участками, госсобственность на которые не разграничена, распоряжаются муниципальные органы власти. В ЕГРП, интересующий Вас участок, как обозначен?
Либо добавьте информативности и конкретики, либо решайте свою задачу с помощью реального юриста.

"Реальный" юрист - это я и есть. Но мне не приходится часто сталкиваться с земельным законодательством, отсюда и моё непонимание, которое может быть на Ваш взгляд может иногда граничить с глупостью. 

Конкретика простая. Участок находится в столице одного из регионов РФ. Госсобственность на участок не разграничена. Организатор торгов - орган гос.власти. Выписку из ЕГРП не получил, так как участок (как собственно и сам регион) находится за 3 000 км от меня.

Участок поставлен на кадастровый учёт, соответственно границы у участка должны быть. Ранее участок был в аренде у другого арендатора, который на платил за него более 2 лет, в связи с чем договор с ним расторгли. Адрес у участка есть (по типу столько-то метров от ориентира дом № по улице N-ской). Вид разрешённого использования: добыча отходов производства, находящихся на участке.

И я хотел бы понять - за что Вы мне минус вкатили? Ну просто чтобы работу над ошибками провести)))

 

Pishta, в конс+ находите п.3 ст.38 ЗК (который Вы упоминали) слева - синенький квадратик с латинской буковкой i, кликаете по нему левой кнопкой мышки - появляется список документов - изучаете его.

Поверьте так гораздо быстрее узнать, когда аукцион, когда конкурс.

Этот путь я прошёл с самого начала. У меня вроде и версия К+ богатая, но вылезает только несколько десятков судебных актов, три книжки по типу комментариев ЗК, которые годятся в лучшем случае для ВУЗа и ещё пару публикаций.

[bor.tat]

И я хотел бы понять - за что Вы мне минус вкатили? Ну просто чтобы работу над ошибками провести)))

за грубость

Собственно ВОПРОС: можно ли провести торги в форме конкурса, а не аукциона на право аренды?

можно.

Поскольку

"Реальный" юрист - это я и есть.

94-ФЗ - Ваш новый букварь

[Pishta]

У меня проблема в том, что иностранный инвестор требует правовое заключение по каждому вопросу, даже самому незначительному.

Соответственно, при ответе на его запрос о возможности проведения торгов на право аренды земельного участка в форме конкурса я не могу привести не то, чтобы правового обоснования, даже судебной практики никакой не нашёл практически (а ту, что нашёл, использовать нельзя, так как она либо уровня регионального АС лохматых годов, либо касается сельхозземель, либо касается недр). Я, конечно, включил в заключение позицию о том, что: "по мнению специалистов, непосредственно занимающихся правовым сопровождением процедуры торгов, проведение торгов в форме конкурса не представляется возможным". Но меня просто убивает вхлам позиция этих самых специалистов, которые ссылок на НПА дать не могут, а ссылаются на ст.38 ЗК РФ, мифическое поручение Президента РФ, многолетнюю практику и т.д.  и т.п. Спорить с ними мне тоже сложно, так как всё таки они этими торгами занимаются 8 часов в день, а я вот уже вторую неделю по 10 минут в день в перерывах между судами, налоговыми, нотариусами и командировками. Теоретические выкладки я тоже почитал (Беляева О.А. "Правовые проблемы конкурсов и аукционов"), но там тоже конкретного запрета я не нашёл. Отсюда у меня и ступор: все специалисты в один голос утверждают, что конкурс на право аренды земли невозможен, судебной практики крайне мало, однако ни в ЗК ни в судебной прктики я не нашёл "запрета". 

Я понимаю, что конкурс для организатора торгов более проблематичен, так как критерии определения победителя достаточно не ясные, практики таких конкурсов мало, да и сам конкурс тоже не совсем отвечает целям того, чтобы принести в бюджет наибольшую ставку, определёную по результатам торгов. 

[Sania]

Выписку из ЕГРП не получил, так как участок (как собственно и сам регион) находится за 3 000 км от меня.

это можно сделать через интернет

 

Участок поставлен на кадастровый учёт, соответственно границы у участка должны быть.

вообще говоря не факт

 

И я хотел бы понять - за что Вы мне минус вкатили?

никогда не задавайте таких вопросов)))

 

Этот путь я прошёл с самого начала.

тогда, похоже, я не понял вопрос: конкурсы допускаются 

[Sania]

Вид разрешённого использования: добыча отходов производства, находящихся на участке.

таки у Вас - строительство?

 

94-ФЗ - Ваш новый букварь

можно поподробнее? речь о нем?

 

Федеральный закон от 21.07.2005 N 94-ФЗ

(ред. от 02.07.2013)

"О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд"

Документ утратил силу с 1 января 2014 года в связи с принятием Федерального закона от 05.04.2013 N 44-ФЗ.

[Pishta]

за грубость

Ни в коем разе грубости никакой не было. Это была самоирония и самокритика по отношению только к себе))) Понимаю, что возможно задаю глупые вопросы и таким образом пытаюсь донести до остальных, что никак не претендую на звание специалиста в таких вопросах.

 

Вид разрешённого использования: добыча отходов производства, находящихся на участке.

таки у Вас - строительство?

Нет. Без права возведения строений зданий и сооружений. Слово обЪекты не пишу, потому что у меня после твёрдого знака почему начинает писать жирным шрифтом.

 

 

 

94-ФЗ - Ваш новый букварь

можно поподробнее? речь о нем?

 

Федеральный закон от 21.07.2005 N 94-ФЗ

(ред. от 02.07.2013)

"О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд"

Документ утратил силу с 1 января 2014 года в связи с принятием Федерального закона от 05.04.2013 N 44-ФЗ.

Я честно говоря тоже не понял посыл изучать закон, который мало того, что утратил силу, так и раньше-то никакого отношения не имеел ни к ЗК РФ ни к ЛК РФ. 

[o-xo-xo]

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Помогите разобраться. Имею в аренде от Администрации города землю в Лен области (категория - земли населенных пунктов), вид разрешенного использования - под огород без права возведения строений, сооружений. Естественно хотелось бы выкупить землю и построить жилой дом. В договоре есть пункт: Изменение указанной цели использования Участка допускается исключительно с письменного разрешения Арендодателя.
1. Означает ли это, что я могу обратиться в Администрацию и она изменит вид разрешенного использования? Имеет ли вообще Администрация право изменять этот вид?

Про запрет выкупа земли в договоре ничего не указано, да и вообще про выкуп ничего не сказано.
2. Готова выкупить этот участок по кадастровой стоимости, но будет ли это обязательно аукцион? 
3. Как избежать аукциона? Как выкупить не по рыночной, а по кадастровой стоимости? 
4. Возможен ли вообще выкуп?

Обычно говорят, если под огород, то невозможно ничего сделать, но не может же быть такого.... или может?

Поможет ли мне, что я стою в очереди на получение земельного участка в соответствии с областным законом от 14.10.2008 № 105-оз «О бесплатном предоставлении отдельным категориям граждан земельных участков для индивидуального жилищного строительства на территории
Ленинградской области»?
 

[FAINA-99]

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Помогите разобраться. Имею в аренде от Администрации города землю в Лен области (категория - земли населенных пунктов), вид разрешенного использования - под огород без права возведения строений, сооружений. Естественно хотелось бы выкупить землю и построить жилой дом. В договоре есть пункт: Изменение указанной цели использования Участка допускается исключительно с письменного разрешения Арендодателя.
1. Означает ли это, что я могу обратиться в Администрацию и она изменит вид разрешенного использования? Имеет ли вообще Администрация право изменять этот вид?

Про запрет выкупа земли в договоре ничего не указано, да и вообще про выкуп ничего не сказано.
2. Готова выкупить этот участок по кадастровой стоимости, но будет ли это обязательно аукцион? 
3. Как избежать аукциона? Как выкупить не по рыночной, а по кадастровой стоимости? 
4. Возможен ли вообще выкуп?

Обычно говорят, если под огород, то невозможно ничего сделать, но не может же быть такого.... или может?

Поможет ли мне, что я стою в очереди на получение земельного участка в соответствии с областным законом от 14.10.2008 № 105-оз «О бесплатном предоставлении отдельным категориям граждан земельных участков для индивидуального жилищного строительства на территории
Ленинградской области»?
 

Добрый день, господа! У меня тоже вопрос - ПОЖАЛУЙСТА ПОМОГИТЕ!

В дополнительном соглашении к Договору аренды  ЗУ юридического лица (на основании Распоряжения Префекта)  один арендуемый ЗУ разделен на несколько ЗУ, однако в кадастре Сведения о границах объектов отсутствуют. Местоположение указано ориентировочно. Участки выделялись для строительства коттеджей и соответственно передачи права аренды физическим лицам. Основным в кадастровой палате участком, имеющим №, площадь и границы, остался ЗУ, существующий в Договоре аренды до указанного Доп.соглашения. Было проведено новое межевание. Появились новые ЗУ в рамках выделенного ЗУ по Договору аренды. Чтобы подписать новое доп.соглашение к Договору аренды надо ли выпускать Распоряжение Префекта, если размер арендуемого участка не изменился?

[Штирлец]

Имеет ли вообще Администрация право изменять этот вид?

 Статья 37. Виды разрешенного использования земельных участков и объектов капитального строительства

Сведения о границах объектов отсутствуют.

чтобы они там появились их нужно туда занести, а чтоб их туда занести нужно провести размежевание , но собственник при этом останется прежний

 

надо ли выпускать Распоряжение Префекта

 Статья 11.4. Раздел земельного участка

Сообщение отредактировал Штирлец: 31 March 2014 - 14:42

[Маруся Климова]

Добрый день!!!

Окажите содействие по следующему вопросу- есть договор аренды земли , на земле есть небольшой объект недвижимости, договора аренды на объект недвижимости нет, только на землю, планируется строительство на данном земельном участке, но как быть с объектом недвижимости, чтобы его снести, по законам РФ нужно ли его выкупать. 

Спасибо огромное.

[Штирлец]

есть договор аренды земли

обременения вписаны в данный договор?

 

на земле есть небольшой объект недвижимости,

на каких правах и кому принадлежат?

 

планируется строительство на данном земельном участке

планировать это корошо когда в кармане шуршит но для планирования нужно получить разрешение на строительство и разрешение от собственника ст. 263 ГК

 

по законам РФ нужно ли его выкупать.

сначало выясните есть ли у кого права на данный объект - а вдруг это подарок вам!

[novice_2014]

Добрый день! Нужна помощь..

Кратко: В сентябре 2007 года был заключен Договор аренды (субаренды) земельного участка, сроком на 11 месяцев  для строительства объектов газопровода, до настоящего времени данные земельные участки используются Арендатором, однако больше Договор не перезаключался и арендная плата не вносилась. Можно ли считать что договор возобновлен на тех же условиях на неопределенный срок (п.2 ст. 621 ГК РФ) или нужно в судебном порядке доказать этот факт? и можно ли будет взыскать арендную плату в судебном порядке, хотя бы за последние 3 года?

Смущает тот факт, что земельный участок был предоставлен для строительства, в настоящий момент объекты построены и эксплуатируются, но перевода земель из земель с/х в земли промышленности не было..

Заранее спасибо!

[FAINA-99]

FAINA-99 сказал(а) 31 Мар 2014 - 12:11: надо ли выпускать Распоряжение Префекта

 

Статья 11.4. Раздел земельного участка

 

И все-таки для "особо одаренных", в этой статье в п. 5 сказано:

5. Раздел земельного участка, предоставленного для комплексного освоения в целях жилищного строительства, осуществляется лицом, с которым заключен договор аренды земельного участка для комплексного освоения в целях жилищного строительства, в соответствии с проектом межевания территории, утвержденным в порядке, установленном законодательством о градостроительной деятельности.

Что это за порядок?