Сообщений в теме: 37

[Malitia]

Судимся с ОМС по поводу отказа в выдаче разрешения на строительство.

В ходе рассмотрения дела в качестве одного из оснований ОМС сослался на то, что в настоящее время объект частично возведен и статьей 51 ГрК РФ выдача разрешения на строительство объекта, строительство которого уже началось, не предусмотрено. В подтверждение чего ОМС сослался на постановление ВАС РФ от 25.09.2012 № 5698/12, в котором эта тема затронута мимоходом, а также на постановления ФАСов по делам А71-114/2012, А20-4579/2012.

Вопрос: сталкивался кто-либо с обратной практикой? если да, дайте ссылочку, очень надо!

[Serdgio2006]

То что очень надо эт понятно, но вот на чьей земле и чего вы строите не понятно.

[bor.tat]

Malitia, а "частично возведен" - это как?

На сколько возможно ввести частично возведенный объект в эксплуатацию после чего получить разрешение на реконструкцию, например?

[Malitia]

То что очень надо эт понятно, но вот на чьей земле и чего вы строите не понятно.

земля в собственности. РнС просим на ИЖС.

 

 

Malitia, а "частично возведен" - это как?

На сколько возможно ввести частично возведенный объект в эксплуатацию после чего получить разрешение на реконструкцию, например?

частично - это коробка стоит без окон без дверей. да не в этом суть.

вопроса о возможности ввести в эксплуатацию вообще не понял?? получить разрешение на ввод в эксплуатацию нереально.

 

коллеги, просьба по возможности вернуться к сути вопроса: есть практика положительная или нет?

[Serdgio2006]

земля в собственности. РнС просим на ИЖС.

на кой тогда вам судиться за право получения данного разрешения после начала строительства? Не проще ли признавать право собственности на ОНС на принадлежащем вам на праве собственности зем участке по 222 ГК?

[Sania]

Не проще ли признавать право собственности на ОНС на принадлежащем вам на праве собственности зем участке по 222 ГК?

а зачем бы ему/ей право собственности на ОНС?

есть практика положительная или нет?

КМК неудобная для Вас практика прямо-таки довлеет

[Ludmila]

Не проще ли признавать право собственности на ОНС на принадлежащем вам на праве собственности зем участке по 222 ГК?

Пользы от такого действия никакой, окромя вреда. Ну, разве что застройщик поймёт, что строительство долежн сопровождать юрист, а не советчики на форуме.

[Malitia]

Не проще ли признавать право собственности на ОНС на принадлежащем вам на праве собственности зем участке по 222 ГК?

 И смысла не вижу, да и вообще с 222 щас все на так просто как до 2010 года.

 

КМК неудобная для Вас практика прямо-таки довлеет

 ну да, ладно хоть судимся в СОЮ а не в арбитраже

[Ludmila]

Malitia,  Вы всё же посоветуйте человеку к юристу обратиться. Если в Ваших сообщениях информация изложена верно, то задачку можно решить достаточно легко.

[Malitia]

Malitia,  Вы всё же посоветуйте человеку к юристу обратиться. Если в Ваших сообщениях информация изложена верно, то задачку можно решить достаточно легко.

я юрист, правда по градостроительным делам опыта не имею. Если ключик к решению задачки дадите буду премного благодарен.

[shturmovick]

Судимся с ОМС по поводу отказа в выдаче разрешения на строительство.

В ходе рассмотрения дела в качестве одного из оснований ОМС сослался на то, что в настоящее время объект частично возведен и статьей 51 ГрК РФ выдача разрешения на строительство объекта, строительство которого уже началось, не предусмотрено. В подтверждение чего ОМС сослался на постановление ВАС РФ от 25.09.2012 № 5698/12, в котором эта тема затронута мимоходом, а также на постановления ФАСов по делам А71-114/2012, А20-4579/2012.

Вопрос: сталкивался кто-либо с обратной практикой? если да, дайте ссылочку, очень надо!

Кто сможет опровергнуть, если Вы скажете, что эта постройка - баня или конюшня или аккуратно сложенные стройматериалы, еще что-нибудь, только не индивидуальный жилой дом. На месте этого вспомогательного строения желаете построить дом.

Сообщение отредактировал shturmovick: 16 March 2014 - 01:54

[Serdgio2006]

а зачем бы ему/ей право собственности на ОНС?

чтобы завершить строительство наверное с чистой совестью

И смысла не вижу, да и вообще с 222 щас все на так просто как до 2010 года.

Центральный районный суд города Твери 11 июля 2013 года Дело № 2- 1160/2013 г.

Сообщение отредактировал Serdgio2006: 16 March 2014 - 07:40

[Штирлец]

только не индивидуальный жилой дом.

объект становится объектом недвижимости только с момента его регистрации, пока этой регистрации нет и разрешения на строительство как видим нет то это творение может быть только движимым имуществом т.е. стройматериалом.
shturmovick, +100

На месте этого вспомогательного строения

только не так. А на месте этого движимого имущества собираетесь произвести строительство -
1) градостроительная деятельность - деятельность по развитию территорий, в том числе городов и иных поселений, осуществляемая в виде территориального планирования, градостроительного зонирования, планировки территории, архитектурно-строительного проектирования, строительства, капитального ремонта, реконструкции объектов капитального строительства, эксплуатации зданий, сооружений;

13) строительство - создание зданий, строений, сооружений (в том числе на месте сносимых объектов капитального строительства);

10) объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек;


Прав у меня нет на данный объект, а значит и нет данного объекта есть права на землю и она согласно сведений ГКН чиста/свободна – давай разрешение на строительство не то засужу за отказ.

[Serdgio2006]

статьей 51 ГрК РФ выдача разрешения на строительство объекта, строительство которого уже началось, не предусмотрено.

ФЗ 122 ст. 25. 3 п. 4 - правоустанавливающий документ на земельный участок является единственным основанием для государственной регистрации прав на такой объект индивидуального жилищного строительства.

просим на ИЖС.

[shturmovick]

что в настоящее время объект частично возведен и статьей 51 ГрК РФ выдача разрешения на строительство объекта, строительство которого уже началось, не предусмотрено. 

Такого основания для отказа в выдаче РнС ГрК РФ не предусмотрено.

+если у них есть свой регламент по выдаче РнС, где такое основание предусмотрено, то отправляем изучать ч.2 ст.3 ГрК РФ.

Имхо. Чтобы не было злоупотребления правом, нужно постараться убедить суд, что Ваша коробка не является начатым строительство объекта ИЖС,.

Сообщение отредактировал shturmovick: 16 March 2014 - 17:05

[Serdgio2006]

нужно постараться убедить суд, что Ваша коробка не является начатым строительство

для чего убеждать в этом суд? Есть норма ст. 25.3 - реги. Не исполняешь - отказывай. Отказал - идем в суд по обязанию Росреестр исполнить свою функцию - обязать зарегить право собственности. Другой функции у Росреестра нет. Не выдает он ни разрешений ни постановлений ни присваивает ВРИ

Сообщение отредактировал Serdgio2006: 16 March 2014 - 17:25

[Serdgio2006]

Ст. 25 п. 9 ФЗ 221 - Если при этом заявителем является гражданин, обладающий правом собственности на земельный участок, правом пожизненного наследуемого владения или правом постоянного (бессрочного) пользования таким земельным участком, в пределах которого расположен указанный объект недвижимости, вместо предусмотренного пунктом 3 части 1 статьи 22 настоящего Федерального закона документа может быть представлена составленная и заверенная этим гражданином декларация об указанном объекте недвижимости.

Ст. 25.3 п. 2 ФЗ 122 - либо указанный земельный участок предназначен для ведения личного подсобного хозяйства и если представлено заключение органа местного самоуправления соответствующего поселения или городского округа, подтверждающее, что создаваемый или созданный объект недвижимого имущества расположен в пределах границ указанного земельного участка. Указанное заключение запрашивается органом, осуществляющим государственную регистрацию прав

ст. 25.3 п. 1 ФЗ 122 - а также для государственной регистрации права собственности гражданина на объект индивидуального жилищного строительства, создаваемый или созданный на земельном участке, предназначенном для индивидуального жилищного строительства, либо создаваемый или созданный на земельном участке, расположенном в границе населенного пункта и предназначенном для ведения личного подсобного хозяйства

[bor.tat]

Если ключик к решению задачки дадите буду премного благодарен.

Постановление Пленума Верховного суда РФ №10.

[shturmovick]

 

нужно постараться убедить суд, что Ваша коробка не является начатым строительство

для чего убеждать в этом суд? Есть норма ст. 25.3 - реги. Не исполняешь - отказывай. Отказал - идем в суд по обязанию Росреестр исполнить свою функцию - обязать зарегить право собственности. Другой функции у Росреестра нет. Не выдает он ни разрешений ни постановлений ни присваивает ВРИ

 

Тогда я спрошу причем здесь Росреестр, если ТС, как я понял, обжалует действия ОМС в порядке гл. 25 ГПК РФ?

Действия ОМС по оказанию муниципальной услуги "Выдача РнС".

Про регистрацию права ТС ни словом не обмолвился.

Предположу, что РнС необходимо для получения мат.капитала и регистрация права собственности здесь не причем, учитывая, что действует "амнистия".

Суд убеждать нужно для того, чтобы его действия не расценили, как злоупотребление правом.

[Serdgio2006]

Тогда я спрошу причем здесь Росреестр, если ТС, как я понял, обжалует действия ОМС

логичный вопрос, но я это упустил из вида с пятого поста

Суд убеждать нужно для того, чтобы его действия не расценили, как злоупотребление правом.

какое же здесь злоупотребление если ПП ВАС, ВС 10/22 п. 26 "В то же время суду необходимо установить, предпринимало ли лицо, создавшее самовольную постройку, надлежащие меры к ее легализации, в частности к получению разрешения на строительство и/или акта ввода объекта в эксплуатацию, а также правомерно ли отказал уполномоченный орган в выдаче такого разрешения или акта ввода объекта в эксплуатацию" подтверждает, что ТС дошел до суда в виду того что ОМС не законно не выдает ему данного разрешения на строительство

[Malitia]

ФЗ 122 ст. 25. 3 п. 4 - правоустанавливающий документ на земельный участок является единственным основанием для государственной регистрации прав на такой объект индивидуального жилищного строительства.

 у нас разрешенное использование под эту норму не подходит. нужно "для ижс", а у нас для "жилого дома до 3 этажей". С таким разрешенным использованием по упрощенке без РнС не зарегить.

 

 

объект становится объектом недвижимости только с момента его регистрации

 где й то вы такое вычитали?? закон о кадастре полистайте

 

 

 

Если ключик к решению задачки дадите буду премного благодарен.

Постановление Пленума Верховного суда РФ №10.

 

если вы совместное постановление 10/22 имеете ввиду, то конкретней? если нет, то тем более??

[shturmovick]

 

какое же здесь злоупотребление 

 

Заведомо недобросовестное осуществление прав, выразившееся в обжаловании действий ОМС.

Также по теме, для примера выдержка из апеляционного определения

"... Поскольку истец приступил к освоению земельного участка в соответствии с его разрешенным использованием – строительство индивидуального жилого дома, без получения разрешения на строительство, то на стадии его ведения объекта недвижимости, выдача указанного документа ни положениями специального законодательства - ст. 51 Градостроительного кодекса РФ, ни Федеральным законом от 17.11.1995 N 169-ФЗ "Об архитектурной деятельности в Российской Федерации" не предусмотрена.

Законодателем предполагается добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий (п.5 ст. 10 ГК РФ), вследствие чего до начала возведения объектов капитального строительства собственник либо пользователь земельного участка обязан в силу ст. 51 Градостроительного кодекса РФ получить разрешение на строительство в целях исключения нарушения прав и охраняемых законом интересов других лиц либо создания угрозы жизни и здоровью граждан... "

 

Вот противоположная позиция:

 

"Исходя из буквального толкования данной нормы и оценивая ее положения во взаимосвязи с положениями п. 12 данной статьи о возможности выдачи разрешения на строительство  на отдельные этапы строительства , суд приходит к выводу, что законодателем не установлено то обстоятельство, что разрешение на строительство предшествует самому началу строительства, данное разрешение не следует понимать, как дозволение начать строительство, поскольку как следует из самого определения разрешение на строительство  - это документ, подтверждающий соответствие проектной документации, но не документ, разрешающий начало работ по строительству и таким образом, данные доводы не могут служить основанием для отказа в выдаче разрешений на строительство." 

http://sudact.ru/reg...os=2284#snippet

[Malitia]

Центральный районный суд города Твери 11 июля 2013 года Дело № 2- 1160/2013 г.

чудится мне, не с проста такое решение.. возможно вначале было так  

[Sania]

Постановление Пленума Верховного суда РФ №10.

Вы уже вычеркнули из лексикона слова "ВАС")))?

[br4nder]

Интересно, каким образом ОМС вообще оказался в курсе, что там уже какая-то коробка стоит? О__о Или "накапал" кто?