Сообщений в теме: 35

[Незнай-ка]

Добрый день, прошу помощи. 10 декабря выдали уведомление о ликвидации филиала с 3 марта и сокращении моей должности и увольнении через 2 месяца со дня вручения.
10 февраля прошло, руководство молчит, приказа об увольнении не было
28 февраля вроде последний рабочий день работы - опять тихо, никаких приказов, расчет не произвели, трудовую книжку и пр. не выдали, только устное распоряжение 3 марта всем быть на работе. что там будет - не понятно, но филиал ликвидируется точно, все имущество почти вывезено.
отсюда вопросы:
1) с какого числа меня все-таки должны были уволить? 10.02, 28.02 или...03.03???
2) что и как вообще правильно сделать в такой ситуации? Как все-таки остаться на работе или, если все-таки уволят, восстановиться через суд? никаких предложений по дальнейшей работе за весь период не было, хотя в городе есть еще филиалы нашей организации и все время предполагалось, что всех сотрудников куда-то, но рассортируют
3) что будет юридически, если я не выйду на работу 3 марта?
4) что будет юридически, если я возьму больничный с 3 марта? вряд ли это поможет, но на всякий случай, хочу узнать последствия, так как нервничаю, и думаю, больничный могут дать легко, будет время обдумать все спокойно...
заранее благодарю!

Сообщение отредактировал Незнай-ка: 28 February 2014 - 22:59

[Капитон]

1) с какого числа меня все-таки должны были уволить? 10.02, 28.02 или...03.03???

как в уведомлении написано. именно в этот срок. если срок прошел, а Вы продолжаете работать- то уведомлять нужно заново. Постарайтесь получить на руки доказательства работы после истечения срока уведомления.

что будет юридически, если я возьму больничный с 3 марта?

да

[Незнай-ка]

Капитон, благодарю !

как в уведомлении написано. именно в этот срок.

В уведомлении буквально написано следующее : ...в соответствии с решением... филиал ликвидируется с 03.03.2014, ваша должность будет исключена из штатного расписания, в связи с чем вы подлежите увольнению ...по истечении 2-х месячного срока со дня вручения настоящего уведомления..
уведомление выдали 10 декабря, правильно ли я понимаю, что меня должны были уволить 10.02.2014, срок истек и надо было уведомлять заново ?

и, если сейчас мне все-таки предложат какую-то должность, на которую я не буду согласна, на основании какой статьи ТК меня уволят?

Сообщение отредактировал Незнай-ка: 04 March 2014 - 13:08

[Капитон]

на основании какой статьи ТК меня уволят?

я не предсказатель.
наверное сокращение штата, но может они передумали и у них просто ст74

[Незнай-ка]

благодарю!
и, если возможно, все таки этот вопрос

В уведомлении буквально написано следующее : ...в соответствии с решением... филиал ликвидируется с 03.03.2014, ваша должность будет исключена из штатного расписания, в связи с чем вы подлежите увольнению ...по истечении 2-х месячного срока со дня вручения настоящего уведомления..
уведомление выдали 10 декабря, правильно ли я понимаю, что меня должны были уволить 10.02.2014 ?

[Капитон]

ИМХО- да. Растягивать срок предупреждения до бесконечности ТК не предусмотрено.

[Незнай-ка]

благодарю еще раз...да, остается только гадать, о чем думает работодатель

[Незнай-ка]

в продолжении ситуации, уже десять дне хожу на работу, работы нет, почти все имущество вывезено, не увольняют, вакансии не предлагают, но обязывают приходить кажды день, если не придешь - обещают уволить за прогул. 

в отделе кадров сообщили, что должность сокращена, меня вывели за штат, и "за штатом " согласно ТК я могу находится до 2 мес. В ТК ничего подобного не нашла, что это вообще такое? и что сделать возможно, чтобы остановить это бесконечное сокращение? 

заранее спасибо.

Сообщение отредактировал Незнай-ка: 12 March 2014 - 22:33

[andrewgross]

Незнай-ка,

Такой ситуации "за штатом" Трудовой кодекс не предусматривает, это есть только в полиции и в силовых ведомствах. Тем не менее, пока зарплату платят, вы должны ходить на работу.

Сообщение отредактировал andrewgross: 13 March 2014 - 10:52

[Незнай-ка]

Незнай-ка,

Такой ситуации "за штатом" Трудовой кодекс не предусматривает, это есть только в полиции и в силовых ведомствах. Тем не менее, пока зарплату платят, вы должны ходить на работу.

благодарю..будут ли платить или нет, пока не ясно...как это точно определить - ждать первого аванса, придет-не придет?

и есть ли какая-то законная возможность прекратить этот процесс? в это ситуации каждый день могут уволить, а могут не уволить, это законно?

и еще вопрос с имуществом - все вывезено, компьютера нет, рабочего стола нет, есть стул...лампочки и люстры даже вывезены, сидишь при свете солнечного света, который к обеду заканчивается и наступают потемки..это подходит под рабочее место...или завтра могут и стулья вывести, а  я все равно буду обязана приходить в пустое помещение? 

[Незнай-ка]

ситуация описанная все продолжается...

два вопроса:

- насколько правомерно в ситуации, когда уже месяц нет работы по специальности, привлечение всех сотрудников, которые не уволены, к хозяиственным работам широкого профиля- уборке помещения, вывозе-погрузке мусора, вещеи и пр. ?

- на днях помещение передадут другому арендатору, а не уволенным сотрудникам предлагают переехать в другои филиал (в пределах города и ждать своей судьбы там) - насколько это законно и как это должно оформляться?

 

заранее спасибо

[andrewgross]

Незнай-ка,
Привлечение к работе, не предусмотренной ТД, запрещается (ст. 60 ТК), перемещение в пределах населенного пункта не требует согласия работников.

[Незнай-ка]

andrewgross, благодарю.

[Незнай-ка]

и еще такой вопрос, в уведомлении указано было следующее: "..в соответствии с решением... филиал ликвидируется ...ваша должность будет исключена из штатного расписания, в связи с чем вы подлежите увольнению на основании ч.2 п.1 ст.81 ТК"

то есть, речь идет о сокращении численности или штата работников организации. При этом, насколько я понимаю, согласно ст.179 тк при сокращении численности или штата работников преимущественное право на оставление на работе предоставляется работникам с более высокой производительностью труда и квалификацией.

В моей ситуации не смотря на то, что филиал ликвидируется, все функции филиала переданы другому структурному подразделению, в котором будут созданы немного другие наименования отделов, но функции остаются те же, при этом количество людей будет сокращено. 

отсюда вопросы,

1. если в в новом отделе будет такой же отдел, где работала я, немного другое название, с таким же количеством работников, обязаны ли принять туда всех желающих сокращаемых  сотрудников? если этого не происходит, что делать?

2.квалификация - это что? образование и стаж работы по специальности? как оценивается производительность  труда в условиях когда нагрузку распределял начальник отдела, то есть кому сколько дал заданий, столько и было выполнено?  И если, например, на должность, которую  претендую в том числе я, уже взяли сотрудника с более низким образованием и опытом работы, чем у меня, ввиду личной симпатии руководителя, это уже нарушение моих прав? что можно сделать в этой ситуации?

заранее благодарю!

 

[andrewgross]

Незнай-ка,
Если филиал ликвидируется, то увольнению подлежат все работники. Предлагать работу в другом филиале в той же местности работодатель обязан, в другой - если добровольно брал на себя такие обязательства.
Оценка квалификации ТК не регулируется, каждый работодатель делает ее самостоятельно, по собственным правилам.
Если ваше сокращение кажется вам незаконным или вы думаете, что ваши права нарушены - обращайтесь в суд, суд будет разбираться.

[Незнай-ка]

Благодарю!

Незнай-ка,
Если филиал ликвидируется, то увольнению подлежат все работники. Предлагать работу в другом филиале в той же местности работодатель обязан

Только вот не поняла, ст.179 тк (при сокращении численности или штата работников преимущественное право на оставление на работе предоставляется работникам с более высокой производительностью труда и квалификацией) в это ситуации, то есть при приеме в друго филиал, действует? 

Сообщение отредактировал Незнай-ка: 31 March 2014 - 22:50

[andrewgross]

Незнай-ка,
Если из трех должностей бухгалтеров сокращают две, то на работе оставляют самую опытно-работящую, остальным предлагают все подходящие, в т.ч. нижеоплачиваемые и нижестоящие должности, находящиеся в той же местности, с учетом состояния здоровья работников. При отсутствии должностей и/или отказе работников их увольняют. Предлагать работу в другой местности работодатель обязан, если таковое условие им задекларировано.
Если квалификация и производительность труда у трех бухгалтеров равные или их нельзя измерить, вступает в силу правило, предписывающее работодателю отдавать предпочтение при оставлении на работе:
- семейным - при наличии двух или более иждивенцев (нетрудоспособных членов семьи, находящихся на полном содержании работника или получающих от него помощь, которая является для них постоянным и основным источником средств к существованию);
- лицам, в семье которых нет других работников с самостоятельным заработком;
- работникам, получившим в период работы у данного работодателя трудовое увечье или профессиональное заболевание;
- инвалидам Великой Отечественной войны и инвалидам боевых действий по защите Отечества;
- работникам, повышающим свою квалификацию по направлению работодателя без отрыва от работы.

Кого оставить, семейного работника или повысившего квалификацию, ТК не указывает, оставляет на усмотрение работодателя.

[Незнай-ка]

еще раз благодарю, все поняла.

[Незнай-ка]

Незнай-ка,
Если ваше сокращение кажется вам незаконным или вы думаете, что ваши права нарушены - обращайтесь в суд, суд будет разбираться.

и еще тако вопрос, незаконным кажется многое, и сроки сокращения растянуты, и прием сотрудников осуществляется странным образом, часть (самые низшие вакансии) предложили впервые только спустя  4 месяца после уведомления о сокращении и пр.  и все это длится до сих пор.

с какого момента надо считать сроки обращения в суд? с момента увольнения? или с момента какого момента?

заранее благодарю  

[andrewgross]

Незнай-ка,

Ваши права будут нарушены незаконным увольнением. С этого момента и начинается отсчет месячного времени для обращения в суд.

[Незнай-ка]

andrewgross, премного благодарю  

[антоннн]

А можно я тоже спрошу - если в приказе сказано. что " в связи с уменьшением объемов работ регионального производственного предприятия сократить производственную деятельность" это сокращение штата или всё-таки возможна ст. 74 ТК?

 

 

[andrewgross]

антоннн,

Никаких намеков на сокращение штатов в приведенной цитате нет.

[антоннн]

антоннн,

Никаких намеков на сокращение штатов в приведенной цитате нет.

А если по факту ликвидация происходит? всё имущество вывезли, всех уволили, или сами люди уволились. Может имеет место ликвидация филиала? Это в ИФНС должно быть отражено? как просто доказать, что он либо ликвидируется, либо переезжает к головной организации?????

[andrewgross]

антоннн,

Суд гадать не будет. Пока по документам филиал не ликвидирован (состоит на налоговом учете, числится в ЕГРЮЛ, сведения о нем включены в Устав организации) - фактически он существует, даже если

 

имущество вывезли, всех уволили, или сами люди уволились