http://forum.yurclub...05068&p=5289667
ААС сегодня "проштамповал"
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 3485
#1928
Отправлено 15 April 2014 - 15:59
С учетом категории и степени сложности рассматриваемого дела, количества затраченного представителем времени на составление искового заявления, учитывая, что дело рассматривалось в порядке упрощенного производства, без вызова сторон, принимая доводы ответчика о чрезмерности заявленной суммы, суд полагает необходимым взыскать расходы на оплату услуг представителя с ответчика в пользу истца в разумных пределах, который, по мнению суда, составляет 15 000 руб.
это не мотивировка,а просто стандартная "мантра"
и расчета нет
поэтому нужно обжаловать
#1929
Отправлено 15 April 2014 - 16:10
С учетом категории и степени сложности рассматриваемого дела, количества затраченного представителем времени на составление искового заявления, учитывая, что дело рассматривалось в порядке упрощенного производства, без вызова сторон, принимая доводы ответчика о чрезмерности заявленной суммы, суд полагает необходимым взыскать расходы на оплату услуг представителя с ответчика в пользу истца в разумных пределах, который, по мнению суда, составляет 15 000 руб.
это не мотивировка,а просто стандартная "мантра"
и расчета нет
поэтому нужно обжаловать
умиляет что почтовые подлежат удовлетворению пропорционально удовлетворенным исковым требованиям... а к представительским это условие суд не применил...
а у кого-нить больше 15-20тыр по упрощенке вообще прилетало?
возникла в голове схемка, может конечно испробовано, но все-таки, уже подал в таком виде(принято по упрощенке):
почему бы в договоре на юр.услуги не дробить гонорар на две части... логика в том, что если АС урежет первую часть, то логично будет предположить что и вторую часть гонорара после вступления в силу решения, подлежит взыскать в таких же пропорциях... в договоре прописать, 1ая часть за подготовку - подачу иска, о остальная часть за получение решения суда, изучение, консультации клиента по разумности обжалования, получение испол.листа,... ну и скажем, последующие дей-я связанные со взысканием... ведь решения может и не быть, оставлено без рассм, по желанию клиента, либо мировое, эти варианты тоже предусмотреть и оценить работу по ним...
Сообщение отредактировал Law&Order: 15 April 2014 - 16:38
#1930
Отправлено 15 April 2014 - 23:14
Я думаю надо давить на следующее, и это я пытался объяснить суду первой инстанции.
Что рассмотрение дела в порядке упрощенного производства находится вне воли сторон (если стороны сами изначально не просили, конечно).
Соответственно, суд не может умалять права лица, понесшего расходы, в связи с тем, что сам суд выбрал ту или иную процедуру в условиях альтернативности последних.
#1931
Отправлено 15 April 2014 - 23:33
суд не может умалять права лица, понесшего расходы, в связи с тем, что сам суд выбрал ту или иную процедуру в условиях альтернативности последних.
Суд при этом руководствуется требованиями закона, в частности ст.227 АПК РФ и при принятии иска разрешает вопрос в каком порядке его рассматривать. Соответственно, привлекая представителя, истец с помощью последнего также должен для себя уяснить в каком порядке иск будет рассматриваться, чтоб определить объем работы и гонорар. А уж, если в последующем будет вынесено определение о рассмотрении иска по общим правилам, то никто и ничто не мешает пересмотреть гонорар представителя.
Сообщение отредактировал X-File: 15 April 2014 - 23:34
#1932
Отправлено 15 April 2014 - 23:48
истец с помощью последнего также должен для себя уяснить в каком порядке иск будет рассматриваться,
С достаточной ясностью этот вопрос истец не может решить, ибо, во-первых, суд совсем необязан при цене иска, допускающей упрощенку, возбуждаться по упрощенке, во-вторых, при цене иска, допускающей упрощенку, будет смотреть на категорию спора, и даже тот же иск об убытках суд может принять по упрощенке, хотя там упрощенкой может и не пахнуть.
#1933
Отправлено 15 April 2014 - 23:56
во-первых, суд совсем необязан при цене иска, допускающей упрощенку, возбуждаться по упрощенке,
почему, если нет иных препятствий?
во-вторых, при цене иска, допускающей упрощенку, будет смотреть на категорию спора,
будет. И будет смотреть закон. И истец также может это делать.
#1934
Отправлено 16 April 2014 - 00:01
почему, если нет иных препятствий?
Потому что нет у него такой обязанности, дискреция.
#1935
Отправлено 16 April 2014 - 00:30
Потому что нет у него такой обязанности, дискреция.
по-вашему, если дело четко подпадает под перечень "упрощенки" суд может и не рассмотреть его в данном порядке? То есть действует исключительно по своему усмотрению?
#1937
Отправлено 16 April 2014 - 00:50
nereklama сказал(а) 15 Апр 2014 - 22:01: Потому что нет у него такой обязанности, дискреция. по-вашему, если дело четко подпадает под перечень "упрощенки" суд может и не рассмотреть его в данном порядке? То есть действует исключительно по своему усмотрению?
Все верно.
можно уточнить на чем вы делаете подобный вывод о праве суда не принять иск к рассмотрению в порядке упрощенке, подпадающий под перечень упрощенки?
#1938
Отправлено 16 April 2014 - 00:54
Да на прозаичной практике, когда суд как хочет так и принимает.
На 20 т.р. в порядке общего производства может принять даже.
#1939
Отправлено 16 April 2014 - 01:15
Да на прозаичной практике, когда суд как хочет так и принимает.
практика, сами понимаете, не источник. А конкретная норма права? Вы же говорите о том, что суд не обязан, что дискреция. Так какой нормой эта дискреция предусмотрена?
И как тогда вы толкуете вот это положение части 1 статьи 227 АПК РФ
"В порядке упрощенного производства подлежат рассмотрению дела:"
#1940
Отправлено 18 April 2014 - 01:49
Подскажите.
Есть принципиальный клиент.
Заказал линзы в интернет-магазине. После получения - передумал. Хочет вернуть.
Письмо об отказе от товара продавцу написал с требование на возврат денежных средств на свой банковский счет.
Пока от продавца тишина (прошло больше 10 дней с даты получения письма продавцом).
Клиент хочет судиться.
Вопрос заключается в том, какие разумные пределы судебных расходов по данному потребительскому спору, если цена иска менее 1000 рублей?
Как считаете?
К примеру, 10 тыс. судебных расходов суд удовлетворит?
По сути объем работы: составление и подача иска, участие в судебном заседании (1-2 заседания).
Вроде как бы и понимаю, что при цене иска 800 рублей заявлять судебные расходы на 10 тыс. рублей как-то странновато. С другой стороны формально можно, да и браться к примеру за 3 тыс. тоже не хочется.
#1941
Отправлено 18 April 2014 - 10:09
Подскажите.
Как считаете?
К примеру, 10 тыс. судебных расходов суд удовлетворит?
Какие странные вы задаете вопросы для лица, оказывающего возмездые услуги в виде квалифицированной юридической помощи? 
Суд. расходы прямо никак не связаны с суммой иска. Об этом уже столько было сказано-написано.
Кроме того, и цена иска формулируется истцом.
К примеру, мировой судья еще в 2008 г. рассм. дело по ЗПП (неисправный mp3-плеер ценой 2500 руб.), и взыскал с компании-продавца и стоимость плеера, и законную неустойку, и моральный вред причиненнный потребителю, и штраф в доход государства, и судебные издержки (госпошлина и расходы на представителя) в полном объеме.
Так что сумма иска может быть ого-го!
В смысле - не 800 руб, а как сформулируете и докажете в суде.
Другой мировой судья, в 2012 г. полностью удовлетворил иск потребителя к банку (дело о незаконной комиссии в 5000 руб.) и в 2014 г. судья взыскал с банка в пользу потребителя его расходы на представителя по этому делу на сумму 35 тыс. руб. (дело рассм. в трех инстанциях),
Это определение мирового судьи обжаловано потребителем, ибо он уплатил адвокату реально больше.
Возможно, что президиум краевого суда "поправит" младших товарищей в вопросе произвольного снижения расходов на представителя.
Принцип равноправия и состязательности сторон в вопросе доказывания разумности и обоснованности расходов - он в действии.
Иначе и быть не может.
Кроме того, наша краевая палата адвокатов в лице Совета адвокатской палаты Краснодарского края по гонорарной практике еще 23.03.2012
утвердила в качестве базовой стоимость услуг адвоката по представлению интересов доверителя при рассм. гражданского дела в суде первой инстанции - от 35 тыс. рублей.
Сообщение отредактировал GrayRam: 18 April 2014 - 12:48
#1942
Отправлено 18 April 2014 - 12:45
Т.е., возможность возврата линз у Вас никаких сомнений не вызывает?Заказал линзы в интернет-магазине. После получения - передумал. Хочет вернуть.
Письмо об отказе от товара продавцу написал с требование на возврат денежных средств на свой банковский счет.
Пока от продавца тишина (прошло больше 10 дней с даты получения письма продавцом).
Клиент хочет судиться.
Вопрос заключается в том, какие разумные пределы судебных расходов по данному потребительскому спору, если цена иска менее 1000 рублей?
Как считаете?
К примеру, 10 тыс. судебных расходов суд удовлетворит?
По сути объем работы: составление и подача иска, участие в судебном заседании (1-2 заседания).
Вроде как бы и понимаю, что при цене иска 800 рублей заявлять судебные расходы на 10 тыс. рублей как-то странновато. С другой стороны формально можно, да и браться к примеру за 3 тыс. тоже не хочется.
Да вроде никто не утверждал, что помощь квалифицированная...Какие странные вы задаете вопросы для лица, оказывающего возмездые услуги в виде квалифицированной юридической помощи?
#1943
Отправлено 18 April 2014 - 14:29
Подскажите.
Как считаете?
К примеру, 10 тыс. судебных расходов суд удовлетворит?
Какие странные вы задаете вопросы для лица, оказывающего возмездые услуги в виде квалифицированной юридической помощи?
Суд. расходы прямо никак не связаны с суммой иска. Об этом уже столько было сказано-написано.
Кроме того, и цена иска формулируется истцом.
К примеру, мировой судья еще в 2008 г. рассм. дело по ЗПП (неисправный mp3-плеер ценой 2500 руб.), и взыскал с компании-продавца и стоимость плеера, и законную неустойку, и моральный вред причиненнный потребителю, и штраф в доход государства, и судебные издержки (госпошлина и расходы на представителя) в полном объеме.
Так что сумма иска может быть ого-го!
В смысле - не 800 руб, а как сформулируете и докажете в суде.
Другой мировой судья, в 2012 г. полностью удовлетворил иск потребителя к банку (дело о незаконной комиссии в 5000 руб.) и в 2014 г. судья взыскал с банка в пользу потребителя его расходы на представителя по этому делу на сумму 35 тыс. руб. (дело рассм. в трех инстанциях),
Это определение мирового судьи обжаловано потребителем, ибо он уплатил адвокату реально больше.
Возможно, что президиум краевого суда "поправит" младших товарищей в вопросе произвольного снижения расходов на представителя.
Принцип равноправия и состязательности сторон в вопросе доказывания разумности и обоснованности расходов - он в действии.
Иначе и быть не может.
Кроме того, наша краевая палата адвокатов в лице Совета адвокатской палаты Краснодарского края по гонорарной практике еще 23.03.2012
утвердила в качестве базовой стоимость услуг адвоката по представлению интересов доверителя при рассм. гражданского дела в суде первой инстанции - от 35 тыс. рублей.
Благодарю за информацию.
Конечно понимаю, что цена иска не зависит от представительских расходов. Но вот первый раз встречаюсь с такими маленькими суммами иска, поэтому и задал вопрос относительно того как суд отнесется к этому.
#1944
Отправлено 23 April 2014 - 20:02
в феврале с.г. закатил пробный шар по взысканию "внесудебных" расходов на оплату услуг представителя
по жалобе в УФАС (подготовка жалобы, участие при рассмотрении жалобы в заседании антимонопольного органа)
с учетом определения "тройки" ВАС по делу № А67-8238/2012 (тогда постановления Президиума еще не было)
суд рассмотрел иск в "упрощенке" и взыскал.
приятно очень
#1945
Отправлено 23 April 2014 - 20:26
У меня сейчас 6 дел таких,все в упрощенке, решений нет еще
Сколько просил? И сколько было СЗ в УФАС?
#1946
Отправлено 23 April 2014 - 20:54
у меня два дела было в УФАС, в каждом по 2 заседания
в первом заявил 15 тыр., суд сегодня вынес решение
во втором - 30 тыр с копейками - суд подумал-подумал и перешел из упрощенки в исковое
#1947
Отправлено 23 April 2014 - 22:39
Я за одно СЗ (18.1) прошу по 30, пока по общим правилам ни одно не захотел рассмотреть, хотя уже и отзывы подошли.
#1948
Отправлено 23 April 2014 - 23:31
мы давеча обсуждали вопросы "раскрытия" ценообразования
я привык браться за проект* (условно: "замочить" ООО Колокольчик или МУП "Разгвоздяи" ) и объявлять цену в целом (аванс + гонорар успеха)
а потом по итогам "раскидывать" выплаты по фактически выполненным этапам
однако есть мнение, что "расходы" в 50-100-..... тыр в том же УФАС позволят (на будущее) дисциплинировать самых оголтелых организаторов торгов
потому что они "сметные" и такие прорехи в бюджете УПа рано или поздно заставят их сделать оргвыводы
*потому что разовые дела не интересны (ни в финансовом плане, ни вообще)
поэтом в следующем деле буду заявлять 150 тыр.
#1949
Отправлено 23 April 2014 - 23:58
Ситуация довольно интересная, с одной стороны, у суда нет права уменьшить размер подлежащих взысканию убытков, с другой...
однако есть мнение, что "расходы" в 50-100-..... тыр в том же УФАС позволят (на будущее) дисциплинировать самых оголтелых организаторов торгов
Поговаривают, что скоро введут штрафы на эту тему. Пока их нет, конечно ничего не мешает нарушать направо и налево.
#1950
Отправлено 29 April 2014 - 13:10
мы просим взыскать расходы за рассмотрение апелляционной жалобы на определение суда о взыскании расходов (т.е. как бы и не по самому делу). Есть судебная практика по данному вопросу?
Сообщение отредактировал interlaw: 29 April 2014 - 13:10
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
