Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Ничтожная сделка и реституция.


Сообщений в теме: 6

#1 Kudesa

Kudesa
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2014 - 13:30

Здравствуйте, помогите пожалуйста разобраться в следующем вопросе - каким образом возможна реституция по ничтожной сделке (т.е. не в каком-то отдельном случае, а в принципе)?

 

Исходные условия:

 

1) Заказчик (физ. лицо) подписывает представленный исполнителем договор с ничтожными условиями.

 

2) Исполнитель списывает со счета заказчика некие суммы ( равные тем суммам указанным в ничтожных пунктах)

 

Получается следующее: Договор изначально содержит в себе ничтожные условия, которые никаких юридических последствий не влекут (п. 1 с. 167 гк рф), поставленная заказчиком подпись не делает их действительными, значит обязательств у заказчика перед исполнителем по данным условиям не появляется, а значит не возникает у исполнителя и права на имущество  по данным пунктам.

 

Как в таком случае применять  п. 2 с. 167 гк рф последствия недействительности ничтожной сделки, если в счет ее оплаты средства не могли быть получены?

 

И вот дело дошло до суда:

 

1) Истец (заказчик) не признает оплат по ничтожным пунктам, заявляет что оплачивал исключительно услугу, и что цена которую он оплатил фактически за услугу превышает ту, которую должен был выплатить по договору ( по действительным его частям), разницу требует вернуть как неосновательное обогащение с. 1102 гк рф. ( по факту договоренность между заказчиком и исполнителем была именно по действительным пунктам, именно в рамках данной договоренности был подписан договор, заказчик просто лопухнулся и не прочитал договор), т.е. рассматривает уплаченные средства исключительно в рамках действительных обязательств.

 

2) Ответчик (Исполнитель) ссылается на свободу договора считает свои действия абсолютно законными, однако дорожа своей деловой репутацией, готов вернуть суммы равные тем что указаны в ничтожных пунктах.

 

( мировое соглашение в данном случае будет абсолютно невыгодно для истца, и очень выгодно для ответчика. не вообще, а конкретно в данном случае)

 

3) Судья, согласно выписке движения средств по счетам,  настаивает на том, что ничтожная часть таки была оплачена и что данные средства никаким образом к услуге не относятся, настаивает на изменении требований на применении последствий недействительности части сделки. (по сути предлагает то же, что и ответчик)

 

Кто прав?

 

т.е. в моем понимании, если средства были списаны в счет недействительных частей, то несмотря на то что эти части сделки юр. последствий не влекут, в какой-то момент, где-то между возникновением желания исполнителя списать и моментом когда заказчик потерял возможность распоряжаться своими средствами (они были списаны), обязательство все-таки возникло, вместе с ним и право на имущество и тут же опять исчезло, но с. 167 гк рф не предполагает никаких временных исцелений для ничтожной сделки.

 

У исполнителя было право списывать средства только в счет оплаты услуги (действ. части), значит все дополнительно списанные средства имеют отношение исключительно к услуге, значит истец прав.

 

Спасибо.

 

[upd]

 

является ли ничтожная сделка синонимом несуществующей сделки? Равнозначны ли они, или все-таки ничтожная сделка находится где-то между несуществующей сделкой и действительной сделкой.

что-то вроде последовательности:

 

Несуществующая сделка -> Ничтожная сделка -> Оспоримая сделка -> Действительная сделка.


Сообщение отредактировал Kudesa: 19 April 2014 - 14:18

  • -3

#2 bor.tat

bor.tat
  • продвинутый
  • 931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2014 - 20:01

Результаты поиска - 849 результатов
  • 1

#3 Kudesa

Kudesa
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2014 - 15:12

Результаты поиска - 849 результатов

Это все хорошо, но с запросом в поиск можно обратиться когда вопрос сформулирован, нельзя найти пользуясь смутными ощущениями. а пока я писал свое сообщение, вопрос таки сформулировался - как можно получить деньги по ничтожной сделке?

 

Пришлось читать абсолютно непонятную книгу со словами пандектное право и савиньи, однако вот он ответ на мой вопрос:

 

В рамках ничтожной сделки, сторона вправе получать условленное имущество по ней, т.е. совершать действия при которых средства перейдут к ней (сам по себе закон о ничтожности не запрещает сделке существовать (и да, получается ничтожная сделка это тоже сделка, мне казалось что это вроде кляксы на бумаге)), он только утверждает что при фактическом переходе имущества, не переходит право обладания им . 

 

И тут два пути:

 

1) Сторона не согласна, имея права пользования имуществом она фактически не может им распоряжаться , тогда суд признает ничтожную сделку - недействительной, тем самым у одной стороны исчезает право на получение имущества по сделке, а в отношении второй приводит в соответствие право владения и возможность использования имущества - осуществляет реституцию. 

 

2) Если стороны довольны своим положением, то закон сам поправит  несоответствие - через три года лишит владельца имущества, права его истребовать.

 

 

Это было изи. Спасибо за помощь. 


Сообщение отредактировал Kudesa: 22 April 2014 - 15:24

  • 0

#4 Wilka

Wilka
  • ЮрКлубовец
  • 387 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2014 - 11:43

А Вы юрист? Боюсь, поиск тут бесполезен.


Сообщение отредактировал Wilka: 23 April 2014 - 11:43

  • 1

#5 bor.tat

bor.tat
  • продвинутый
  • 931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2014 - 22:28

Пришлось читать абсолютно непонятную книгу со словами пандектное право и савиньи, однако вот он ответ на мой вопрос:


с Вами, вообще, всё в порядке?
про Гражданский кодекс Российской Федерации слышали?
  • 1

#6 aron

aron
  • ЮрКлубовец
  • 253 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2014 - 05:50

Ни чего не понял:

1) Истец (заказчик) не признает оплат по ничтожным пунктам, заявляет что оплачивал исключительно услугу, и что цена которую он оплатил фактически за услугу превышает ту, которую должен был выплатить по договору ( по действительным его частям), разницу требует вернуть как неосновательное обогащение

Т.е. предмет иска был - Взыскать НО полученное по договору сверх оказанных услуг. И судя по этому:

2) Ответчик (Исполнитель) ссылается на свободу договора считает свои действия абсолютно законными, однако дорожа своей деловой репутацией, готов вернуть суммы равные тем что указаны в ничтожных пунктах.

Т.е. иск признал. Откуда же тогда взялась ничтожность?

) Судья, согласно выписке движения средств по счетам, настаивает на том, что ничтожная часть таки была оплачена и что данные средства никаким образом к услуге не относятся, настаивает на изменении требований на применении последствий недействительности части сделки.

Вы ничего не путаете - может быть не части сделки, а сделки? Сделка это договор - ничтожная сделка это соответственно договор .......

(по сути предлагает то же, что и ответчик)

Вот тут ответчик прав. Потому, что порушить договор по представленным вами основаниям нельзя (мое мнение). Договор подписан,

деньги переведены,услуги оказаны - договор исполнен.  Вас тут спросили:

А Вы юрист?

Ищите юриста иначе дело проиграете.


  • 0

#7 Serdgio2006

Serdgio2006
  • Старожил
  • 1900 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2014 - 08:44

Ищите юриста иначе дело проиграете.

проиграет при любом раскладе ежели не внемлет здравому разуму - есть косяк - есть грешник - грехи нужно вымаливать или оплачивать, а не переть на танке - танк ваш уже заржавел и вот вот развалится :)


по факту договоренность между заказчиком и исполнителем была именно по действительным пунктам, именно в рамках данной договоренности был подписан договор, заказчик просто лопухнулся и не прочитал договор


однако дорожа своей деловой репутацией, готов вернуть суммы равные тем что указаны в ничтожных пунктах.

эта репутация окончательно рассыплется как миф после проигранного дела


Сообщение отредактировал Serdgio2006: 25 April 2014 - 08:38

  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных