Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

ОБЖАЛОВАНИЕ РЕШЕНИЯ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ СОБСТВЕННИКОВ


Сообщений в теме: 1508

#901 bazilivan

bazilivan
  • ЮрКлубовец
  • 224 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2014 - 14:07

Апелляция срок не восстановила. Постановление ВС №13 даже не приобщили к делу - зто для них НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО (ссылался на п.16 этого постановления).
Отказ 1-й инстанции по основаниям п.8 этого постановления-веский аргумент, а принять его для восстановления НИ-НИ
(срок пропущен из-за ожидания рассмотрения заявления на доп решение)

офтоп
ничего удивительного)))у меня посчитали договор заключенным на обслуживание квартиры на том основании,что администрация назначила ценник на обслуживание общего имущества))

Сообщение отредактировал bazilivan: 19 April 2014 - 14:08

  • 0

#902 aaa111

aaa111
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2014 - 00:03

К сожалению, суды вообще мало хотят вникать в обжалование собрания или признания его ничтожным :( Пытался также доказать, что договор между УК и ТСЖ не заключен, поскольку отсутствуют существенные условия - состав общего имущества дома. Все равно мировой суд взыскал :ninja:  Жду мотивировочного решения


  • 0

#903 Wilka

Wilka
  • ЮрКлубовец
  • 387 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2014 - 12:23

отсутствуют существенные условия - состав общего имущества дома

Ст. 36 ЖК РФ определяет состав общего имущества дома, Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме

также определяют, что включается в состав, к любому договору с УК имеется обязательное приложение - состав имущества

Без законодательного закрепления состава общего имущества не родились бы утверждаемые местным самоуправлением тарифы, так что Ваша позиция заведомо не подлежит удовлетворению.


Сообщение отредактировал Wilka: 22 April 2014 - 12:25

  • 0

#904 aaa111

aaa111
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2014 - 19:28

 

отсутствуют существенные условия - состав общего имущества дома

Ст. 36 ЖК РФ определяет состав общего имущества дома, Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме

также определяют, что включается в состав, к любому договору с УК имеется обязательное приложение - состав имущества

Без законодательного закрепления состава общего имущества не родились бы утверждаемые местным самоуправлением тарифы, так что Ваша позиция заведомо не подлежит удовлетворению.

 

Я отталкивался от примеров договоров с УК в инете. Там, действительно, есть и состав в приложении с пунктами в кв.м., и периодичность работ.

А если приложения нет к договору, то все равно моя позиция проигрышная?  ^_^


  • 0

#905 Wilka

Wilka
  • ЮрКлубовец
  • 387 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2014 - 11:19

Я отталкивался от примеров договоров с УК в инете.

мда..., вы отталкивайтесь лучше от судебной практики, хотя бы


  • 0

#906 bazilivan

bazilivan
  • ЮрКлубовец
  • 224 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2014 - 23:42

Ст. 36 ЖК РФ определяет состав общего имущества дома, Правила содержания [/size]общего имущества в многоквартирном доме[/size]
также определяют, что включается в состав, к любому договору с УК имеется обязательное приложение - состав имущества
Без законодательного закрепления состава общего имущества не родились бы утверждаемые местным самоуправлением тарифы, так что Ваша позиция заведомо не подлежит удовлетворению.

далеко не факт что в договоре может быть состав имущества.
закон не определяет конкретный состав имущества например на дом №1 в городе мухозастойнике,он определяет что может входить в состав общего имущества.
  • 0

#907 Wilka

Wilka
  • ЮрКлубовец
  • 387 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2014 - 11:53

далеко не факт что в договоре может быть состав имущества.

может и не быть - не есть основание не применять тариф утвержденный местным самоуправлением и обжаловать сделку!

 

закон не определяет конкретный состав имущества например на дом №1 в городе мухозастойнике,он определяет что может входить в состав общего имущества.

Закон и не может конкретно определить - как? описывать каждый дом? его состояние? пф... жесть! общий список имеется, общее имущество определено, принято за норматив, на основании которого, используя имеющиеся проекты домов формировались и формируются тарифы.

если Вам необходим тариф на содержание своего дома отдельный, что по моему мнению кажется правильным, обращайтесь с соответствующим требованием в управляющую компанию, создавайте ТСЖ и используйте свой тариф, или используйте иные способы управления которые Вам "нравятся".

А теперь представьте 8ми квартирный дом с среднем состоянии - содержание дома 120 т.р. в год, жильцы по тарифу оплачивают 20 т.р. в год. Вопрос очевиден: как УК должна содержать Ваше имущество? - пожалуйста обращайтесь за перерасчетом тарифа, но не говорите, что приходится по 10 т.р. в месяц платить - это Ваше решение. Конечно проще сказать, что УК ничего не делает, но Вы даже этого не делаете.

Принимайте участие в содержании своего жилья и жаловаться будет не на что.


  • 0

#908 bazilivan

bazilivan
  • ЮрКлубовец
  • 224 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2014 - 15:27

далеко не факт что в договоре может быть состав имущества.

может и не быть - не есть основание не применять тариф утвержденный местным самоуправлением и обжаловать сделку!
 

закон не определяет конкретный состав имущества например на дом №1 в городе мухозастойнике,он определяет что может входить в состав общего имущества.

Закон и не может конкретно определить - как? описывать каждый дом? его состояние? пф... жесть! общий список имеется, общее имущество определено, принято за норматив, на основании которого, используя имеющиеся проекты домов формировались и формируются тарифы.
если Вам необходим тариф на содержание своего дома отдельный, что по моему мнению кажется правильным, обращайтесь с соответствующим требованием в управляющую компанию, создавайте ТСЖ и используйте свой тариф, или используйте иные способы управления которые Вам "нравятся".
А теперь представьте 8ми квартирный дом с среднем состоянии - содержание дома 120 т.р. в год, жильцы по тарифу оплачивают 20 т.р. в год. Вопрос очевиден: как УК должна содержать Ваше имущество? - пожалуйста обращайтесь за перерасчетом тарифа, но не говорите, что приходится по 10 т.р. в месяц платить - это Ваше решение. Конечно проще сказать, что УК ничего не делает, но Вы даже этого не делаете.
Принимайте участие в содержании своего жилья и жаловаться будет не на что.

извиняюсь за офтоп в этой теме
во как!!мне назначают цену с потолка,потому что закон конкретный состав имущества не определил))администрации до ентого состава до лампочки))да еще начислит тариф столько сколько хочет получить УК ничего не делая,а я должен оплачивать счастье?))оригинальная логика))

однако бред!!!!!!!!)))потому что общее имущество должны определить жильцы,а не дядя в администрации,потому что дядя ни чего не знает,что там в доме общее,а что отдано из ентого общего кому то конкретно))например в аренду.а администрация чаще всего дает тариф чисто коррупционный,который гораздо выше расходов на дом,как у нас напрмиер.фактически 20 р. а просят 60 р. с кв.
а по вашему все эти договора от лукавого))и вообще жильцы мешают УК деньги зарабатывать))

Сообщение отредактировал bazilivan: 28 April 2014 - 15:28

  • 0

#909 Wilka

Wilka
  • ЮрКлубовец
  • 387 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2014 - 16:05

Классическая позиция не юриста...

 

а по вашему все эти договора от лукавого))

Это Вы так не ласково законодателя?

 

тариф чисто коррупционный

Тариф не обеспечивает содержание полностью именно потому, что нет не четкого перечня, а описания состояния конкретного дома. Еще раз: хотите чтобы Ваше жилье содержали нормально - предпринимайте действия, кои я так понимаю только на словах (в большенстве случаев именно так)...

 

цену с потолка

с потолка цифры никто не берет - все расчеты по нормативам! Для утверждения тарифа существует специальная процедура.

Вы пробовали обжаловать существующие тарифы? - нет и не сможете, вы даже нормативку не одолели и не понимаете о чем говорите.


  • 0

#910 Стус

Стус
  • ЮрКлубовец
  • 100 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2014 - 10:39

Ну положим дядя из администрации обязан определять этот состав в случае проведения конкурса на право управления МКД.

И думаю, определит довольно точно.


  • 0

#911 bazilivan

bazilivan
  • ЮрКлубовец
  • 224 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2014 - 11:14

Классическая позиция не юриста...
 

а по вашему все эти договора от лукавого))

Это Вы так не ласково законодателя?
 

тариф чисто коррупционный

Тариф не обеспечивает содержание полностью именно потому, что нет не четкого перечня, а описания состояния конкретного дома. Еще раз: хотите чтобы Ваше жилье содержали нормально - предпринимайте действия, кои я так понимаю только на словах (в большенстве случаев именно так)...
 

цену с потолка

с потолка цифры никто не берет - все расчеты по нормативам! Для утверждения тарифа существует специальная процедура.
Вы пробовали обжаловать существующие тарифы? - нет и не сможете, вы даже нормативку не одолели и не понимаете о чем говорите.

угу))но чела понимающего))
если вас,именно вас))администрация обяжет покупать в магазине пыльный мешок с душком,неизвестным содержимым и с надписью "еда",только на том основании что чиновники знают сколько еды надо человеку на месяц,то будет ли это законно?

это вы утверждаете,что администрация в праве установить тариф на основании своих соображений.поэтому к черту договора))администрация всё назначит))

как вы определили ?обеспечивает полностью или нет?кто решил?
мы вот проделали все действия))собрали ОСС,установили все как покладено))иииии!!!!!!!!!нас послали))УК лепит цены от администрации,потому что они в 3 раза больше))

именно с потолка и берут !!!))
ответьте на вопросы
откуда администрации известны данные по общему имуществу?кто его определил им?
откуда они знают какие работы необходимо провести по ремонту в каждом конкретном доме?
откуда известен список необходимых услуг,из перечня установленного законодателями, по каждому конкретному дому?(для примера у нас по ценам администрации обслуживается даже лифт,однако дом двух этажный,а стоимость услуг ,если сравнивать с оф. расценками той же УК завышена минимум в 2.5 раза)) )
если они назначили цену,то кто будет выполнять эти работы за назначенные деньги?и почему именно такую цену за каждую услугу,а не в два раза дешевле?
согласно какой ст. ЖК администрация устанавливает тариф без аукциона?
а нормативы?дык сначала надо понять что надо делать и где,а потом применять нормативы,а у нас возьмут для избы ,без воды и канализации, норматив благоустроенного дома и кричат,что "у нас нормативы!!"

обжаловать тарифы???? с чего енто я их должен обжаловать?я или покупаю услуги УК или не покупаю,попытка администрации установить тариф для жителей в пользу УК есть не что иное как нарушение закона,ФАС должна разбираться.
администрация может установить компенсацию в случае если тарифы УК,утвержденные ОСС превышают некий предел.
администрация может установить тариф после проведения аукциона на условиях согласно ЖК

Ну положим дядя из администрации обязан определять этот состав в случае проведения конкурса на право управления МКД.
И думаю, определит довольно точно.

тут идет речь не когда конкурс проводится))а когда администрация просто устанавливает тариф)))потому что это ей очень хотца))
да и не делает дядя все то что необходимо,ему это не интересно.

Сообщение отредактировал bazilivan: 29 April 2014 - 11:18

  • 0

#912 bazilivan

bazilivan
  • ЮрКлубовец
  • 224 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 April 2014 - 22:19

:shok:
А теперь, гражданин понимающий не юрист, попробуйте мотивировать с точки зрения законодательства то, что Вы умудрились написать, абсолютно ничего не понимая в избранной вами теме.
:rofl:
Стус а Вы хоть на нормы права что ли сошлитесь..., а то мой зад поет поэтичнее!

как я могу мотивировать законодательно, то что законом запрещено для администрации?))) http://www.rg.ru/200...onkurencii.html
или законом нынче разрешено администрации устанавливать тарифы на основе своих пожеланий? документ об этом в студию!!
а так ст 156 п.7 ЖК,читайте))там все написано))кто утверждает тариф для собственников если выбрана УК или самоуправление.а п. 6 для всех остальных.можно конечно добавить для самоуправления еще 158.п.4 ЖК,но тогда возникает вопрос))кому деньги платить?кто сборщик "дани"?

и хотелось бы увидеть ответы на заданные мною вопросы))уважаемый юрист ))
а то я ответил))а вы промолчали))невежливо)))

и в догонку вопрос))) в каких нормативах указаны цены на конкретные виды работ.ссылку или номер норматива ))заранее спасибо за информацию

Сообщение отредактировал bazilivan: 30 April 2014 - 22:42

  • 0

#913 bazilivan

bazilivan
  • ЮрКлубовец
  • 224 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 May 2014 - 12:29

:shok:
А теперь, гражданин понимающий не юрист, попробуйте мотивировать с точки зрения законодательства то, что Вы умудрились написать, абсолютно ничего не понимая в избранной вами теме.
:rofl:
Стус а Вы хоть на нормы права что ли сошлитесь..., а то мой зад поет поэтичнее!

в дополнение))ознакомтесь

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 18 сентября 2013 г. N 49-КГПР13-6

Между тем, как следует из материалов дела, в нарушение приведенных норм жилищного законодательства решением Совета городского округа г. Октябрьский Республики Башкортостан от 24 декабря 2010 года N 358 "Об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений в многоквартирных домах, не принявших на общем собрании решение об установлении платы за содержание и ремонт жилого помещения на 2011 год" установлены недифференцированные ставки платы за содержание и ремонт жилого помещения, капитальный ремонт для всех собственников помещений муниципального образования независимо от перечня объемов услуг и работ, необходимых конкретному дому, и без проведения конкурсных процедур, что привело к нарушению прав собственников помещений многоквартирных домов г. Октябрьского Республики Башкортостан, которым плата за содержание и ремонт установлена вопреки их воле, без проведения необходимых конкурсных процедур, в нарушение установленного действующим законодательством порядка.
  • 0

#914 Wilka

Wilka
  • ЮрКлубовец
  • 387 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 May 2014 - 12:02

и в догонку вопрос))) в каких нормативах указаны цены на конкретные виды работ.ссылку или номер норматива ))заранее спасибо за информацию

гугл в  помощь!

 

и хотелось бы увидеть ответы на заданные мною вопросы))уважаемый юрист ))

в гугл, тут Вам не бесплатная консультация

 

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 18 сентября 2013 г. N 49-КГПР13-6

И какова Ваша позиция по поводу данного судебного акта?

 

а так ст 156 п.7 ЖК,читайте))там все написано))кто утверждает тариф для собственников если выбрана УК или самоуправление.а п. 6 для всех остальных.можно конечно добавить для самоуправления еще 158.п.4 ЖК,но тогда возникает вопрос))кому деньги платить?кто сборщик "дани"?

Вы можете приминительно к заданному вопросу (А кстати где он?) прокомментировать при чем тут 156, 158 ЖК РФ? Давайте четко сформулировав, вы же "понимающий"... как на духу, в соответствии с правилами конференции: вопрос, который хотите обсудить и свою позицию по нему, ну и примените уж практику которую выложили...


  • 0

#915 bazilivan

bazilivan
  • ЮрКлубовец
  • 224 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 May 2014 - 00:57

и в догонку вопрос))) в каких нормативах указаны цены на конкретные виды работ.ссылку или номер норматива ))заранее спасибо за информацию

гугл в  помощь!
 

и хотелось бы увидеть ответы на заданные мною вопросы))уважаемый юрист ))

в гугл, тут Вам не бесплатная консультация
 

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 18 сентября 2013 г. N 49-КГПР13-6

И какова Ваша позиция по поводу данного судебного акта?
 

а так ст 156 п.7 ЖК,читайте))там все написано))кто утверждает тариф для собственников если выбрана УК или самоуправление.а п. 6 для всех остальных.можно конечно добавить для самоуправления еще 158.п.4 ЖК,но тогда возникает вопрос))кому деньги платить?кто сборщик "дани"?

Вы можете приминительно к заданному вопросу (А кстати где он?) прокомментировать при чем тут 156, 158 ЖК РФ? Давайте четко сформулировав, вы же "понимающий"... как на духу, в соответствии с правилами конференции: вопрос, который хотите обсудить и свою позицию по нему, ну и примените уж практику которую выложили...

смотрю ответов на мои вопросы вы не знаете((,что весьма занятно
позиция такая же как и у министерства))) администрация может назначить тариф для собственников только после аукциона,условия написаны в ЖК
вы читайте внимательно статьи))там четко написано, кто определяет общее имущество и фронт работ)) а как администрация енто делает самостоятельно я не знаю,если она не собственник.
вопрос простой))читайте выше))на пару постов
  • 0

#916 DumyDymaю

DumyDymaю
  • ЮрКлубовец
  • 150 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2014 - 11:04

Теперь о фактах и обстоятельствах, которые выяснились. 1. Голосование проводилось до ввода здания в эксплуатацию. НИ КТО НЕ БЫЛ СОБСТВЕННИКОМ (Ответ из ФРС есть).

 

Вострикович  поделитесь опытом, очень нннадо.

Как правильно сделать запрос в ФРС о наличии или отсутствии собственников на конкретную дату?

У нас МКД еще не был введен в эксплуатацию, собрание провели с дольщиками. 


Сообщение отредактировал DumyDymaю: 30 May 2014 - 11:08

  • 0

#917 Том Хэген

Том Хэген
  • Старожил
  • 1025 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2014 - 20:33

Вострикович  поделитесь опытом, очень нннадо.
Как правильно сделать запрос в ФРС о наличии или отсутствии собственников на конкретную дату?
У нас МКД еще не был введен в эксплуатацию, собрание провели с дольщиками.

Не надо в ФРС, обратитесь в ПИБ с просьбой представить копию акта сдачи в эксплуатацию.
  • 0

#918 DumyDymaю

DumyDymaю
  • ЮрКлубовец
  • 150 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 May 2014 - 05:38

Спасибо Рашпиль.  

Я вот то же в думках про Акт. Так как в свидетельстве о праве собственности есть ссылка на него, с указанием даты и номера. Выдала его администрация города. Может этого будет достаточно?

А ФРС все таки черными буквами на белом напишут- собственников нет!

И что есть ПИБ? (не кидайте тапками....)


  • 0

#919 Стус

Стус
  • ЮрКлубовец
  • 100 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2014 - 11:02

мой зад поет поэтичнее!

 

Постановление Правительства РФ от 6 февраля 2006 г. N 75 "О порядке проведения органом местного самоуправления открытого конкурса по отбору управляющей организации для управления многоквартирным домом".


  • 0

#920 Том Хэген

Том Хэген
  • Старожил
  • 1025 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2014 - 17:32

И что есть ПИБ? (не кидайте тапками....)

Проектно Инвентаризационное Бюро.
При прошлой жизни БТИ - Бюро технической инвентаризации.

Сообщение отредактировал Том Хейген: 01 June 2014 - 17:36

  • 0

#921 Massive

Massive

    Большой человек

  • Модераторы
  • 7345 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2014 - 12:04

Кто на практике использовал новеллы ГК по обжалованию решений собраний? Или же она ничего нового к правоприменению не добавила?

 

Означает ли ст. 181.2 ГК окончательный отказ законодателя от необходимости заполнять бюллетени голосования на очном собрании?


  • 0

#922 Стус

Стус
  • ЮрКлубовец
  • 100 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2014 - 00:20

Сорри, но вряд ли эта новелла касается ОСС, т.к. она предусматривает собрание "участников соответствующего гражданско-правового сообщества".

К тому же "181.1 п 1. Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются, если законом или в установленном им порядке не предусмотрено иное".

Есть закон (ЖК РФ), который предусматривает иные нормы проведения ОСС и принятия решения, так в ст. 181.2 отсутствует указание на принятие решения большинством в 2/3 голосов, а в ЖК эта норма имеется (ст. 46 ЖК).

Т.о., IMHO в отношении ОСС помещений в многоквартирном доме продолжают действовать нормы ЖК РФ.


Сообщение отредактировал Стус: 03 June 2014 - 00:20

  • 0

#923 Massive

Massive

    Большой человек

  • Модераторы
  • 7345 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2014 - 12:07

Верно ли я понимаю, что иск об обжаловании решения общего собрания членов ТСЖ не вывести в другой районный суд, нежели суд по месту нахождения дома ТСЖ, где проживают инициаторы собрания, к которым подаешь иск?

 

Стус,

спасибо за мнение. 


  • 0

#924 Том Хэген

Том Хэген
  • Старожил
  • 1025 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2014 - 22:53

В соответствии со ст. 56 ГПК РФ каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений.

Как доказать, что общего собрания собственников не проводилось?
Плиз.
"То, что вам не представили протокол, ещё не означает его отсутствие".

Сообщение отредактировал Том Хейген: 16 June 2014 - 22:55

  • 0

#925 Sania

Sania
  • Старожил
  • 2338 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 June 2014 - 00:18

Том Хейген, отрицтельные факты не доказываются
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных