Сообщений в теме: 468

[novice_2014]

Pishta, а взгляните на ч.5 ст.17.1 Федерального закона от 26.07.2006 N 135-ФЗ "О защите конкуренции":

5. Порядок проведения конкурсов или аукционов на право заключения договоров, указанных в частях 1 и 3 настоящей статьи, и перечень видов имущества, в отношении которого заключение указанных договоров может осуществляться путем проведения торгов в форме конкурса, устанавливаются федеральным антимонопольным органом.

 

Вдруг, указанный в части 5 перечень видов имущества сможет прояснить ситуацию.

Данный перечень содержится в Приказе ФАС России от 10.02.2010 № 67 "О порядке проведения конкурсов или аукционов на право заключения договоров аренды, договоров безвозмездного пользования, договоров доверительного управления имуществом, иных договоров, предусматривающих переход прав в отношении государственного или муниципального имущества, и перечне видов имущества, в отношении которого заключение указанных договоров может осуществляться путем проведения торгов в форме конкурса".

[Штирлец]

Договор аренды (субаренды) земельного участка, сроком на 11 месяцев

на кад учет земельный участок поставлен? Объект недвижимости "газопровод" построен/введен в эксплуатацию, права на данный газопровод зарегистрированы?

Розрешение на строительство данного газопровода получалось?

 

до настоящего времени данные земельные участки используются Арендатором,

чем используется? Объектом недвижимости? или вы его отаптываете?

[grin095]

 

Добрый день! Нужна помощь..

 

Кратко: В сентябре 2007 года был заключен Договор аренды (субаренды) земельного участка, сроком на 11 месяцев  для строительства объектов газопровода, до настоящего времени данные земельные участки используются Арендатором, однако больше Договор не перезаключался и арендная плата не вносилась. Можно ли считать что договор возобновлен на тех же условиях на неопределенный срок (п.2 ст. 621 ГК РФ) или нужно в судебном порядке доказать этот факт? и можно ли будет взыскать арендную плату в судебном порядке, хотя бы за последние 3 года?

 

Смущает тот факт, что земельный участок был предоставлен для строительства, в настоящий момент объекты построены и эксплуатируются, но перевода земель из земель с/х в земли промышленности не было..

 

Заранее спасибо!

 

Если земельный участок арендодателю не возвращался по акту, отказов от продолжения аренды не было, то можно считать, что договор пролонгирован на неопределенный срок.

Если факт использования можно доказать, то можно и оплату в пределах исковой давности взыскать.

 

Все имхо, какой вопрос такой ответ.

 

з.ы. а эксплуатация линейных объектов без перевода увы частый случай.. не везде конечно.

Сообщение отредактировал grin095: 01 April 2014 - 17:56

[Штирлец]

Что это за порядок?

предельно допустимые размеры

а эксплуатация линейных объектов без перевода

ТС вроде как про перевод не говорит и эксплуатация согласно норм ГрК допустима только после ввода объекта в эксплуатацию

[grin095]

Штирлец

Не тупите речь у ТС не про эксплуатацию по ГрК, а про эксплуатацию на сельхоз землях. О чем он написал в конце, но Вы видимо не выдержали и не дочитали.

Формально на сельхоз землях можно только строить линейные объекты, потом участки под наземными элементами формируются и переводятся в земли промышленности. Но многие не заморачиваются переводом, да и арендодателям частно не выгодно, размер уменьшается, плата становится ниже (и из-за иной категории тоже).

Сообщение отредактировал grin095: 01 April 2014 - 18:06

[novice_2014]

 

Договор аренды (субаренды) земельного участка, сроком на 11 месяцев

на кад учет земельный участок поставлен? Объект недвижимости "газопровод" построен/введен в эксплуатацию, права на данный газопровод зарегистрированы?

Розрешение на строительство данного газопровода получалось?

 

до настоящего времени данные земельные участки используются Арендатором,

чем используется? Объектом недвижимости? или вы его отаптываете?

 

Земельный участок, который был сдан в аренду, имеет кад. №, категорию земель с/х (в основном пашни). Очень часто арендодателю не известно сдан или нет линейный объект в эксплуатацию, а также ряд иной разрешительной документации арендодателю не всегда известен, но не пойму как это влияет на вопрос продления/пролонгации договора на неопределенный срок, и взыскания арендной платы?

[novice_2014]

grin095, спасибо за ответ, и за поправку Штирлеца, и за то, что вы меня поняли..

У меня тоже такая позиция, только я не знаю как на это посмотрит суд, и с каким иском лучше обращаться..

 

Сразу о взыскании арендной платы, или изначально нужно доказать факт, что договор пролонгирован на неопределенный срок, в связи с тем, что никаких писем в адрес Арендатора об освобождении ЗУ не направлялось, Арендатор так же не предупреждал Арендодателя о расторжении Договора аренды, и не возвращал Арендодателю земельный участок по акту.

Сообщение отредактировал novice_2014: 01 April 2014 - 20:32

[Pishta]

Pishta, а взгляните на ч.5 ст.17.1 Федерального закона от 26.07.2006 N 135-ФЗ "О защите конкуренции":

5. Порядок проведения конкурсов или аукционов на право заключения договоров, указанных в частях 1 и 3 настоящей статьи, и перечень видов имущества, в отношении которого заключение указанных договоров может осуществляться путем проведения торгов в форме конкурса, устанавливаются федеральным антимонопольным органом.

 

Вдруг, указанный в части 5 перечень видов имущества сможет прояснить ситуацию.

Данный перечень содержится в Приказе ФАС России от 10.02.2010 № 67 "О порядке проведения конкурсов или аукционов на право заключения договоров аренды, договоров безвозмездного пользования, договоров доверительного управления имуществом, иных договоров, предусматривающих переход прав в отношении государственного или муниципального имущества, и перечне видов имущества, в отношении которого заключение указанных договоров может осуществляться путем проведения торгов в форме конкурса".

К сожалению, 135-ФЗ "О защите конкуренции" ответа не даёт. ч.2 ст.17.1. говорит, что этот порядок не распространяется на Земельный и Лесной Кодексы

[Штирлец]

но не пойму как это влияет на вопрос продления/пролонгации договора на неопределенный срок, и взыскания арендной платы?

есть предоставление земли под строительство, есть разрешение на строительство на этой земле, есть срок строительства определенный пределами договора аренды, не построил вовремя, не обратился за продлением договора аренды и разрешения на строительство, не сдал в эксплуатацию, не зарегистрировал права собственности на недвигу - земля чистая (нет здесь ни какой недвиги, продавай/сдавай не хочу) а предоставляемый участок на время строительства тю тю через два года (с нынешнего года пять лет) (ежели конечно было предоставление/формирование/постановка на учет)

 

Сразу о взыскании арендной платы,

дак я Вас не с той стороны принял (вы арендодатель, а не застройщик)

 

и не возвращал Арендодателю земельный участок по акту.

а он его принимал по Акту?

 

В сентябре 2007 года был заключен Договор аренды (субаренды) земельного участка, сроком на 11 месяцев для строительства объектов газопровода

мы не видим как заключался данный договор т.е. не видим формирования участков. вполне возможно, что данные участки ни кто не формировал и предоставили "по старинке" на деревне у Дедушки не знамо где

[novice_2014]

есть предоставление земли под строительство, есть разрешение на строительство на этой земле, есть срок строительства определенный пределами договора аренды, не построил вовремя, не обратился за продлением договора аренды и разрешения на строительство, не сдал в эксплуатацию, не зарегистрировал права собственности на недвигу - земля чистая (нет здесь ни какой недвиги, продавай/сдавай не хочу) а предоставляемый участок на время строительства тю тю через два года (с нынешнего года пять лет) (ежели конечно было предоставление/формирование/постановка на учет)

мне кажется вы всё же говорите про нормы ГрК, которые в моем случае не очень-то применимы..

Вам grin095 писал: 

 

речь у ТС не про эксплуатацию по ГрК, а про эксплуатацию на сельхоз землях. О чем он написал в конце, но Вы видимо не выдержали и не дочитали. Формально на сельхоз землях можно только строить линейные объекты, потом участки под наземными элементами формируются и переводятся в земли промышленности. Но многие не заморачиваются переводом, да и арендодателям часто не выгодно, размер уменьшается, плата становится ниже (и из-за иной категории тоже).

 

novice_2014 сказал(а) 01 Апр 2014 - 16:32: и не возвращал Арендодателю земельный участок по акту.

 

а он его принимал по Акту?

Да, есть подписанный Акт приема-передачи ЗУ под строительство..

Сообщение отредактировал novice_2014: 04 April 2014 - 12:32

[Штирлец]

которые в моем случае не очень-то применимы..

получается что и ППТ территории вас ни сколь не интересует! Потому как межселенная территория включает в себя и ВАШИ С/Х земли!

 

Да, есть подписанный Акт приема-передачи ЗУ под строительство..

с формированием и постановкой на ГКН?

[novice_2014]

Штирлец , я очень извиняюсь, но описывать сейчас весь процесс предоставления этих участков, не вижу необходимости, Вы поймите, что когда это линейный объект он имеет не малую протяженность, иногда проходящий по землям нескольких МО, так же я писала, что ЗУ предоставлялись сроком на 11 месяцев, соответственно гос. регистрацию Договоры не проходили, постановка на ГКУ не требовалась, а к Дог-рам прилагался Чертеж предоставления земель в аренду под строительство объекта, кот. подписывался с двух сторон.

Даже, если я сейчас что-то упустила, и не совсем верно указала, я указывала на тот факт что договоры были подписаны в 2007 году, как сами понимаете за это время многое изменилось..

 

Ну и я не хотела бы отдаляться от своего вопроса: можно ли считать, что Договор был пролонгирован на неопределенный срок, и возможно ли взыскание арендной платы, в сторону норм предоставления ЗУ, т.к. факт правомерности заключения таких договоров никто не оспаривает, да и такая практика предоставления земельных участков для строительства линейных объектов далеко не редкость..

[Штирлец]

иногда проходящий по землям нескольких МО,

соответственно и разрешение на строительство выдается не ОМС, а регионом ст. 51 ГрК, но только с предоставлением как единого так и состоящего из отдельных зем участков граничащих смежными сторонами т.е. неразрывность ст. 11.9 ЗК

 

 

постановка на ГКУ не требовалась,

а вот здесь вы не правы! Не сформированный участок не возможно предоставить ст. 30, 31, 32 ЗК

 

а к Дог-рам прилагался Чертеж предоставления земель в аренду под строительство объекта, кот. подписывался с двух сторон.

это получается Схема размещения объекта на земельном участке, но она не является предоставлением зем участка!

 

я указывала на тот факт что договоры были подписаны в 2007 году

договор без предоставления СФОРМИРОВАННОГО участка земли ни что - фикция

 

можно ли считать, что Договор был пролонгирован

договор на что? Вы участок земли не предоставляли - все что вы теперь называете "ГАЗОПРОВОДОМ" - самовол!

 

и возможно ли взыскание арендной платы,

за НЕ ПРЕДОСТАВЛЕННЫЙ земельный участок аренда не взимается! А у "собственника" "газопровода" - захват земли!

 

т.к. факт правомерности заключения таких договоров никто не оспаривает,

жители и прока слепа, но они прозреют!

 

да и такая практика предоставления земельных участков для строительства линейных объектов далеко не редкость..

с этим не могу не согласиться - мудаков у нас хватает!!!

[novice_2014]

 

соответственно и разрешение на строительство выдается не ОМС, а регионом ст. 51 ГрК, но только с предоставлением как единого так и состоящего из отдельных зем участков граничащих смежными сторонами т.е. неразрывность ст. 11.9 ЗК

согласна, по нормам всё верно!

но в случаях, которые я описала, при заключении Договора аренды/субаренды на 11 месяцев, Арендодатель может предоставить принадлежащие ему ЗУ в аренду/субаренду для строительства линейных объектов.. конечно, когда я писала об этом, я по умолчанию имею ввиду что участки стоят на ГКУ и имеют кад. №.

 

 

а вот здесь вы не правы! Не сформированный участок не возможно предоставить ст. 30, 31, 32 ЗК

вы меня не так поняли, я имела ввиду, что из участка предоставляемого в аренду (который конечно же имеет свой кадастровый номер и сформирован) не выделялись участки под строительство линейных объектов, и соответственно постановка таких частей ЗУ на кад. учет не осуществлялась..

 

Если можно не буду с вами дискутировать по этому поводу, т.к. мы с вами о разном, и вы всё равно клоните в свою сторону, почему-то grin095, не лез в дебри, а сразу понял что имелось ввиду, простите, если не поняла вас!

Сообщение отредактировал novice_2014: 04 April 2014 - 14:36

[Штирлец]

я по умолчанию имею ввиду что участки стоят на ГКУ и имеют кад. №.

 

постановка на ГКУ не требовалась

вы уж следите не только за нашими постами, но и за своими мыслями и действиями!

 

из участка предоставляемого в аренду (который конечно же имеет свой кадастровый номер и сформирован) не выделялись участки под строительство линейных объектов,

во просветили дык просветили энто вы всю территорию ОМС предоставили получается под строительство данного газопровода??? Ссяс описаюсь Вы случаем не сродни с нашим ОМС??? А то эти ШУЛЕРА точно таким же местом думают

 

и соответственно постановка таких частей ЗУ на кад. учет не осуществлялась..

теперь сходите и покайтесь!!

 

почему-то grin095, не лез в дебри

люди разные и каждый смотрит со своей колокольни на вещи, но возможно и Грин не понял вас когда давал комментарий.

Я теперь хочу у вас спросить - каким образом ВЫ и именно ВЫ собрались и будете устанавливать охранную зону этого газопровода не имея координат зем участка??? Каким образом теперь ВЫ проведете публичные слушания по установке зоны с особым видом использования территории без согласия собственников/правообладателей земель по чьим территориям данный шнурок прошел?

[FAINA-99]

Господа, пожалуйста, помогите разобраться  - произошло наложение, пересечение границ участков. Был один большой участок по договору аренды юр.лица.  Провели межевание, в границах этого участка появилось 8 маленьких под строительство коттеджей. Не довели до конца регистрацию, так и возникло пересечение границ участков.  Потребовалось новое уточнение. Сейчас уточнены 3 участка. Оставшиеся 5 участков не учтены. Для передачи собственникам требуется внести изменение в договор аренды юр.лица, в котором необходимо представить информацию о всей земле, являющейся предметом договора. Возможно ли уточнить не оставшиеся 5 участков, а остаток первого большого участка?

[Маленький Мук]

Для передачи собственникам требуется внести изменение в договор аренды юр.лица,

т.е. отказаться от этих образовавшихся участков в пользу приобретших их, НО с предоставлением ДОСТУПА к образовавшимся участкам.

 

Возможно ли уточнить не оставшиеся 5 участков, а остаток первого большого участка?

для того чтобы в дальнейшем проводить новое межевание? Или имеете корыстные цели взимания бабла за пользование данными СОБСТВЕННИКАМИ вашей территорией?

Сообщение отредактировал Маленький Мук: 08 April 2014 - 12:52

[FAINA-99]

для того чтобы в дальнейшем проводить новое межевание?

Я правильно поняла, что возможно уточнить  оставшуюся часть большого участка? Корыстную цель не преследуем - оставшиеся маленькие участки являются фактически уточнением неверного расположения заборов соседей - а они не хотят потратиться на межевание и полюбовно согласны оставить их в большом участке. Оставшаяся земля является дорогой - землей общего пользования. 

[Маленький Мук]

возможно уточнить оставшуюся часть большого участка?

естественно можно, но при этом оставшиеся пять участков войдут в эту уточненную часть.

[карлестина]

Здравствуйте попробую описать суть всей ситуации…

14 лет назад отец  купил 1.2 доли жилого дома ( полностью сгоревшего) бегал по инстанциям оформлял права…оформил в собственность…жилой дом…..

 

В наследство никто не вступил (1.2  остальной доли) части сгоревшего дома…искали через нотариуса ,через ( црп-цент регистрации прав). Но на протяжении 14 лет никто не вступал…

 

Построил новый дом по старому проекту. Получил договор аренды земли сельскохозяйственного назначения. Но не зарегистрировал забыл.

 

Оформил дом на своего несовершеннолетнего сына..

 

Сын собственник дома 1.2.

 

Решили решить вопрос с землей дооформить землю на отца…

 

В црп  регистрировать землю отказались, в связи со сменой собственника , мотивируя кто владеет жилым домом то и владелец земли…

 

Обратились  в мэрию…с заявлением прошу выдать  довор аренды на землю в связи со сменой собственника на жилой дом…

 

Отказали мотивирую тем ,что согласия всех собственников жилого дома должно быть…то есть остальная 1.2 жилого дома…(сгоревшего без наслеников)…которых несущесвует…

 

Хотя отец когда оформлял землю ему все выдали…аренду земли со множественность лиц на стороне сельскохозяйственного назначения…он просто не зарегистрировал права..

 

Что делать дальше????

Здравствуйте попробую описать суть всей ситуации…

14 лет назад отец  купил 1.2 доли жилого дома ( полностью сгоревшего) бегал по инстанциям оформлял права…оформил в собственность…жилой дом…..

 

В наследство никто не вступил (1.2  остальной доли) части сгоревшего дома…искали через нотариуса ,через ( црп-цент регистрации прав). Но на протяжении 14 лет никто не вступал…

 

Построил новый дом по старому проекту. Получил договор аренды земли сельскохозяйственного назначения. Но не зарегистрировал забыл.

 

Оформил дом на своего несовершеннолетнего сына..

 

Сын собственник дома 1.2.

 

Решили решить вопрос с землей дооформить землю на отца…

 

В црп  регистрировать землю отказались, в связи со сменой собственника , мотивируя кто владеет жилым домом то и владелец земли…

 

Обратились  в мэрию…с заявлением прошу выдать  довор аренды на землю в связи со сменой собственника на жилой дом…

 

Отказали мотивирую тем ,что согласия всех собственников жилого дома должно быть…то есть остальная 1.2 жилого дома…(сгоревшего без наслеников)…которых несущесвует…

 

Хотя отец когда оформлял землю ему все выдали…аренду земли со множественность лиц на стороне сельскохозяйственного назначения…он просто не зарегистрировал права..

 

Что делать дальше????

[Иван Николаевич]

В долгосрочной аренде находится земельный участок для ведения крестьянско-фермерского хозяйства. На момент передачи его в аренду у меня было открыто КФХ в виде юр.лица. Я там один.
В Постановлении и в договоре указано, что участок выдается КФХ Мечта (Иванов Иван Николаевичч), в лице главы Иванова И.Н., и т.д.

 

Затем в конце 2012 года я открыл ИП с сельхоз.ОКВЭДами (обычное, а не в виде ИП глава КФХ). Думал, что с 1 янв.2013 г. придумают какую-то законодательную норму ликвидации КФХ-юр.лиц. Да и не все покупатели ещё расплатились за поставленную продукцию с юр.лицом, а новые договора на след.год тоже надо было заключать. 

Но КФХ-юр.лиц продлили до 2021 года. А у меня в итоге получилось 2 хозяйства. (2 р/сч, в два раза больше отчётов и т.д.)

 

Сейчас я хочу закрыть юр.лицо.
Но основная проблема - долгосрочные договора аренды, заключенные с моим КФХ-юр.лицом. 

У нас в регионе не так просто получить аренду и желающих много, а по земле я уже судился однажды (больше нет желания).

 

Отсюда вопросы:

1. Если в кадастровом паспорте Разрешенный вид использования - для ведения КФХ, обязательно ли мне становиться ИП главой КФХ, или можно просто оставить моё ИП с сельхоз. ОКВЭДами (этот вариант для меня был бы намного предпочтительнее). Не будет ли это расценено как нецелевое использование или вроде того? Хотя заниматься я буду сельхоздеятельностью. Я не юрист, и не сильно понимаю отличие между "Для ведения КФХ" (должно быть открыто именно КФХ - не ООО, не ИП, ???) и "Для сельхозпроизводства".
2. Надо ли будет мне самим с собой составлять какой-либо документ о передаче прав, в т.ч. аренды, от КФХ юр.лица к ИП (ИП-главе КФХ)?

3. Нужно ли будет заново проходить процедуру взятия участка в аренду (печатать объявление в газете и т.д.), или достаточно без всяких объявлений оформить доп.соглашение к договору об изменении реквизитов (или о смене формы собственности), ведь, по сути, сторона договора не изменилась? Может, надо в газете разместить сообщение об изменении стороны по договору аренды? Чтобы потом УФАС не признал этот договор незаконным.
4. Будет ли при этом сохранено право выкупа земельного участка в собственность (если вдруг появится возможность выкупа), или опять нужно будет ждать 3 года?


Помогите, пожалуйста, разобраться с этими юридическими тонкостями. Спрашивал у юристов, никто толком ничего не сказал. А мне это очень важно.

P.S. Новую тему пробовал создать, не получается почему-то.

Сообщение отредактировал Иван Николаевич: 27 April 2014 - 03:37

[minik]

Здравствуйте, нужен совет. Юр.лицо является одним из собственников помещения в 2-м нежилом здании. До 2011г платило налог на землю. Собственником земли никогда не являлось. После изменения закон-ва перестало платить налог и до настоящего момента не заключало договор аренды зем.участка. В настоящий момент юрик готовит пакет документов для заключения договора аренды. Попадет ли оно на штраф или же начисление задним числом арендных платежей, начиная с 01,01,2012 г? Какие есть варианты этого избежать? н-р, признать незаконным межевание, тк дом является угловым для соседних двух жилых домов и по факту под каждым сейчас свой земельный участок с номером. Хотя этот вариант считаю бесполезным, но это одна из идей собственника))заранее спасибо за советы

[Амир]

minik, 

1. ст. 65 ЗК ст. 1102 ГК и получаем НО за последние 3 года

2. использование участка без правоудостоверяющих документов это СЗЗУ - штраф на юрика от 10 до 20 тыс руб + предписание об устранении нарушения

[Антон34]

Здравствуйте!

Председатель гаражного кооператива, просит принести копию моего свидетельства о регистрации собственности на гараж и копию моего паспорта гражданина РФ, якобы это нужно для переоформления договора бессрочной аренды земли на аренду на 49 лет. Подскажите пожалуйста действительно ли ГСК для переоформления аренды нужны копии моих документов?

 

Спрашиваю потому что как-то странно все это выглядит. Аренда же на ГСК оформляется, на юр. лицо, а не на собственников гаражей, зачем тогда ему копии понадобились? Вот если бы в собственность землю оформляли, тогда вопросов бы не возникло. Но он именно про аренду на 49 лет говорит. В общем к председателю ГСК особого доверия нету, отсюда и вопрос. А то намутит сейчас что-нибудь, а потом доказывай что не верблюд))

[Чеширский кот]

Аренда же на ГСК оформляется, на юр. лицо, а не на собственников гаражей

договор аренды ЗУ заключается с собственником расположенного на нем ОН, коим ГСК в Вашем случае не является