Сообщений в теме: 12

[lekai]

Добрый день! Уважаемые коллеги, столкнулся на работе с вопросом определения общего имущества в МКД.
Ситуация: МКД в 9 этажей, первый этаж полностью занимают нежилые помещения, которые принадлежат на праве собственности ООО(нам). На внешней (фасадной) стороне магазин, с внутренней стороны подъезды. Выход из подъездов ведет на эстакаду, т.к. под ней проходит транспортный тоннель, который имеет въезд у последнего подъезда, и выезд у первого, они выглядят со стороны как большие гаражи (внутри спуск в тоннель), имеют свои крыши, не примыкающие к дому. Для удобства жильцов к середине эстакады ведет широкая лестница. Дом спроектирован именно так, никаких пристроек и т.д. не делалось. Дом под управлением ТСЖ. Принадлежащие нам нежилые помещения имеют обособленные входы-выходы, узлы для подключения эл. энергии, воды и т.д. у нас тоже обособлены, договора с поставщиками у нас свои, доступа к лифтам-мусоропроводам не имеем. Таким образом, не всем общим имуществом МКД мы пользуемся.
Вопросы: 1. Возможно ли на практике какие-либо ограничения по уплате расходов на общее имущество? По примеру, как жители первого этажа могут не платить за лифт. 2. Крыши указанных въезда и выезда и внешняя стена эстакады (которая "смотрит" во двор") - относятся ли они к общему имуществу? ТСЖ уверяет, что крыши въезда-выезда и внешняя стена эстакады обслуживают не более 1-го собственника, и поэтому общим имуществом не являются, следовательно - "это ваше имущество, вот и ремонтируйте сами". Однако, Правила содержания общего имущества в МКД ( утв. Постановлением от 13.08.2006 г № 491)гласят, что к общему имуществу относятся: крыши (ч.1 п. "б"), причем уточнений нет, сколько собственников прикрывает крыша, грубо говоря, одного или двух; внешняя стена эстакады, по моему мнению, является ограждающей несущей конструкцией МКД, что указано в ч.1 пункте "в" то есть, если эту стену убрать, то эстакада провалится в тоннель, и в дом невозможно будет ни зайти, не выйти из него.
Прошу помочь советом по описанной ситуации и/или примером из практики. Благодарю за терпение в прочтении.

[Wilka]

Комплексный вопрос, Вам лучше на консультацию. Обязанность содержания общего имущества, в т.ч. указанного Вами отдельно, лежит на всех собственниках помещений в доме и жилых и не жилых. Изменение данной ситуации невозможно, к примеру если каждый собственник будет отвечать за часть трубы - работа в середине дома нарушена - кран (стояк) перекрыт, что бы не текло или т.п. - воды не получит половина подъезда. То же и с крышей, лифтами и т.п., потому и нельзя выделять долю в обем имуществе внатуре, со всеми вытекающими, в т.ч. платежами.

Спорный вопрос может быть только с батареями и балконами(лоджиями) и то решаемый  .

[lekai]

Комплексный вопрос, Вам лучше на консультацию. Обязанность содержания общего имущества, в т.ч. указанного Вами отдельно, лежит на всех собственниках помещений в доме и жилых и не жилых. Изменение данной ситуации невозможно, к примеру если каждый собственник будет отвечать за часть трубы - работа в середине дома нарушена - кран (стояк) перекрыт, что бы не текло или т.п. - воды не получит половина подъезда. То же и с крышей, лифтами и т.п., потому и нельзя выделять долю в обем имуществе внатуре, со всеми вытекающими, в т.ч. платежами.

Спорный вопрос может быть только с батареями и балконами(лоджиями) и то решаемый  .

Выделение доли в натуре невозможно, об этом вопросов нет. Вопрос был о возможном снижении оплаты по указанной аналогии.

[Wilka]

Вопрос был о возможном снижении оплаты по указанной аналогии.

Я и говорю, что это невозможно ни для юр. лиц ни для физ. лиц

[Lexus007]

Вопросы: 1. Возможно ли на практике какие-либо ограничения по уплате расходов на общее имущество? По примеру, как жители первого этажа могут не платить за лифт. 2. Крыши указанных въезда и выезда и внешняя стена эстакады (которая "смотрит" во двор") - относятся ли они к общему имуществу?

 

Чтобы узнать относятся ли какие-то элементы к общему имуществу МКД надо посмотреть Тех.паспорт всего дома. Если помещения въезда-выезда и эстакады есть в Тех.паспорте, то и его элементы (крыша, внешняя стена) входят в состав ОИ МКД.

Вопросы снижения или перераспределения расходов по СиООИ в компетенции ОС ТСЖ. Например, можете предложить собранию, чтобы собственники нежилых помещений не платили за лифт, но содержали бы за свой счет въезд-выезд и эстакаду... правда такие предложения надо просчитать, найти выгоду и уметь объяснить выгоду...

[Wilka]

Чтобы узнать относятся ли какие-то элементы к общему имуществу МКД надо посмотреть Тех.паспорт всего дома.

1го техпаспорта недостаточно, а придомовая территория, а строения и сооружения такие как КТП, может отдельно стоящая котельная, линии и сети... Нет. Тут надо смотреть не техпаспорт, а проектную документацию. Кстати не так давно - прошлой осенью подавал иск об обязании застройщика передать таковую. Сопротивлялись первые 2 заседания, на 3е пришли уже с мировым.

Опять же все те же МАФы...

[Serdgio2006]

а строения и сооружения такие как КТП, может отдельно стоящая котельная, линии и сети... Нет

проект строительства един - нет в данном проекте этих строений соответственно нет и прав на данное имущество как общедомовое.

[lekai]

Вопросы: 1. Возможно ли на практике какие-либо ограничения по уплате расходов на общее имущество? По примеру, как жители первого этажа могут не платить за лифт. 2. Крыши указанных въезда и выезда и внешняя стена эстакады (которая "смотрит" во двор") - относятся ли они к общему имуществу?

 
Чтобы узнать относятся ли какие-то элементы к общему имуществу МКД надо посмотреть Тех.паспорт всего дома. Если помещения въезда-выезда и эстакады есть в Тех.паспорте, то и его элементы (крыша, внешняя стена) входят в состав ОИ МКД.

Фишка в том, что въезд-выезд обслуживают помещения только одного собственника - нас, на что и ссылается ТСЖ при отказе ремонтировать внешнюю стену эстакады. Хотя по крыше этой эстакады жильцы и попадают в дом, собственно. Поэтому позиция ТСЖ - крыша эстакады используется жильцами, поэтому в ОИ МКД входит, а стена несущая этой крыши - уже жильцами не используется, поэтому ее должны ремонтировать мы сами

Вопрос был о возможном снижении оплаты по указанной аналогии.

Я и говорю, что это невозможно ни для юр. лиц ни для физ. лиц

Вы говорите что это невозможно, приводя при этом довольно некорректный пример про стояк в МКД. В Вашем примере, происходит нарушение прав других собственников, т.е. один жилец перекрыл воду на своем куске трубы, и половина подъезда осталась без воды. В моем же примере, если жилец на первом этажа платит или не платит за лифт - в обоих случаях право других жильцов на использование лифта никак не страдает.

Сообщение отредактировал lekai: 12 May 2014 - 14:07

[Wilka]

В моем же примере, если жилец на первом этажа платит или не платит за лифт - в обоих случаях право других жильцов на использование лифта никак не страдает.

ОК, лифт. Лифт - это не только кабина, перевозящая наверх вверху живущих - это стены, двери, внешние отделочные компоненты. Все это, в т.ч. стены шахты - составные элементы дома. Уберите их и дом перестанет быть домом. Поэтому Ваш пример тоже некорректный.

Вот о

 

том, что въезд-выезд обслуживают помещения только одного собственника - нас

расскажите подробнее. Кто является собственником помещения (для начала), въезд-выезд и эстакаду, в которое отказывается обслуживать ТСЖ. Возможно ТСЖ неправильно плату собирает? и потому отказывается обслуживать!

Сообщение отредактировал Wilka: 12 May 2014 - 15:42

[Serdgio2006]

крыша эстакады используется жильцами, поэтому в ОИ МКД входит, а стена несущая этой крыши - уже жильцами не используется,

позиция сверхнормального человека!!! КрыСа в воздухе висит!!

 

. В Вашем примере, происходит нарушение прав других собственников, т.е. один жилец перекрыл воду на своем куске трубы, и половина подъезда осталась без воды.

в вашем примере - вы убрали/снесли опорную стену этой крыши по которой жильцы попадают в свою хату - доступ жильцам в дом будет обеспечен?

[lekai]

. В Вашем примере, происходит нарушение прав других собственников, т.е. один жилец перекрыл воду на своем куске трубы, и половина подъезда осталась без воды.

в вашем примере - вы убрали/снесли опорную стену этой крыши по которой жильцы попадают в свою хату - доступ жильцам в дом будет обеспечен?

Про стену - это не пример, это ситуация. Я привел пример про лифт, и этот пример относился только к возможному сокращению наших расходов на содержание ОИ. Про стену эстакады я свою позицию обрисовал - считаю ее ОИ(несущая конструкция). У меня создалось впечатление, что тему читают невнимательно.

В моем же примере, если жилец на первом этажа платит или не платит за лифт - в обоих случаях право других жильцов на использование лифта никак не страдает.

ОК, лифт. Лифт - это не только кабина, перевозящая наверх вверху живущих - это стены, двери, внешние отделочные компоненты. Все это, в т.ч. стены шахты - составные элементы дома. Уберите их и дом перестанет быть домом. Поэтому Ваш пример тоже некорректный.
Вот о
 

том, что въезд-выезд обслуживают помещения только одного собственника - нас

расскажите подробнее. Кто является собственником помещения (для начала), въезд-выезд и эстакаду, в которое отказывается обслуживать ТСЖ. Возможно ТСЖ неправильно плату собирает? и потому отказывается обслуживать!

Никто не спорит что лифт это ОИ, этот пример относится к другому вопросу, я уже писал об этом. Помещения, в которые ведут въезд-выезд принадлежат нам. Эстакада сама по себе помещением не является, под ней транспортный тоннель (принадлежит нам).
Собственно, пока у меня такое понимание этого: внешняя стена эстакады это ОИ, внутренняя ее сторона -наша, по аналогии со стеной в квартире, у себя дома можно что угодно на стену повесить, но чтобы вывесить рекламные баннеры на внешней стороне - нужно согласие собственников дома.

Сообщение отредактировал lekai: 19 May 2014 - 08:05

[Serdgio2006]

Эстакада сама по себе помещением не является

является сооружением ФЗ 384 http://base.consulta...se=LAW;n=148719 п. 23

 

строилась данная эстакада по самостоятельному проекту? Согласование с жильцами данного дома производилось?

 

внешняя стена эстакады это ОИ, внутренняя ее сторона -наша,

  ну и поделите ее тогда в натуре на такие части и внесите сведения о изменениях в ГКН!!! дак вы сейчас про стороны стены говорите или про стену в целом?

 

по аналогии со стеной в квартире

к квартире относится все что находится внутри ее т.е. в том числе и все перегородки в данной квартире, а капитальные стены это общедомовое имущество именно по этому и происходит согласование при реконструкции квартиры если возникает новый объект

[lekai]

Эстакада сама по себе помещением не является

является сооружением ФЗ 384 http://base.consulta...se=LAW;n=148719 п. 23
 
строилась данная эстакада по самостоятельному проекту? Согласование с жильцами данного дома производилось?
 

внешняя стена эстакады это ОИ, внутренняя ее сторона -наша,

  ну и поделите ее тогда в натуре на такие части и внесите сведения о изменениях в ГКН!!! дак вы сейчас про стороны стены говорите или про стену в целом?
 

по аналогии со стеной в квартире

к квартире относится все что находится внутри ее т.е. в том числе и все перегородки в данной квартире, а капитальные стены это общедомовое имущество именно по этому и происходит согласование при реконструкции квартиры если возникает новый объект

В начале темы я специально указал "Дом спроектирован именно так, никаких пристроек и т.д. не делалось". Про разделение стены эстакады на внутреннюю и внешнюю стороны в натуре - спасибо за совет. Проблема как раз со внешней стороной стены, ей требуется ремонт, но ТСЖ отказывается что-то делать по основаниям, которые я уже описывал.