Сообщений в теме: 19

[Алекса-а]

Здравствуйте! Ситуация такова. Три границы (два собственника по 1/2 доли - ЗУ1; один собственник - ЗУ2;техпроезд, занятый собственниками по 1/2 доли - ТП), все смещены в сторону уменьшения площади моего участка (ЗУ).

Есть топография ЗУ, акты согласования и зем дела в целом (по ЗУ1 и 2). 

ЗУ1 уточнен в 2013 году без изменения координат спорной границы.

Подала иск об устранении препятствий по ЗУ1, т.к. только по смежной с ними границе делала вынос на натуру (похоже, уже жалею, надо было сразу к 2м оседям иск подавать(?))

На предварительном заседании они заявили встречный иск: признать границу по фактической (смещена от узаконенной на 70 см), обязать меня оформить уточнения общей границы! Ссылаются на смещение участков, кадастровую ошибку. Следующий за ЗУ1 участок не оформлен. За ЗУ2 полоса муниц земли.

Насколько реально доказать смещение и КО при таких делах? Возможно ли смещение при том, что мой участок обужен со всех сторон - нехватка ширины по фасаду 0,7 по тылу 1,3 м. (и задняя граница смещена по одной точке на 0,4, по второй на 0,7 м на уменьшение длин границ ЗУ, но там самовольное занятие земель общ. пользования - ТП...)

Надо включать в процесс собственника ЗУ2? (не хотела лезть  сразу в двойную войнушку(())), но если смещение, то всю ширину оттяпал он(?))

Большое спасибо!

ps Готова обращаться к кадастровым инженерам и юристам - был бы результат (в мою пользу)))) 

 

Сообщение отредактировал Алекса-а: 10 May 2014 - 15:12

[Serdgio2006]

Три границы (два собственника по 1/2 доли - ЗУ1; один собственник - ЗУ2

видим ЗУ 1 и ЗУ 2 - Ваш какой?

[Алекса-а]

Мой - ЗУ))) Подряд три участка: ЗУ1 - с кот сужусь (наезд 0,7 по всей длине), ЗУ - мой, ЗУ2 - наехавший на 0,6 по тылу и на 0,0... (чуть-чуть в пределах погрешности) по фасаду.

Ну, ещё улица-дорога по фасаду и ТП - тыльная граница, там технологический проезд (занятый).

Хотела скинуть СПЗУ, но что-то TIF не прошел...

Сообщение отредактировал Алекса-а: 10 May 2014 - 16:50

[Алекса-а]

О, получилось: мой участок (ЗУ)

Прикрепленные файлы

•  Документ Microsoft Office Word.docx   565.05К   156 скачиваний

[Serdgio2006]

чего-то по ссылке ни чего не открывается в файле.

 

т.е. как я понял ЗУ № 1 находится в долевой собственности по 1/2 и именно одна из данных долей ваша. ЗУ № 2 обособлен/индивидуализирован и имеет своего собственника. 

 

ЗУ1 уточнен в 2013 году без изменения координат спорной границы

т.е. у Вас с Вашим долевиком не установлен порядок пользования общим участком находящимся в долевой собственности? Доля это не есть определенный зем участок с определенной площадью, долю можно выделить как вдоль участка так и поперек его из данного делаю вывод, что возможно только есть нарушение Ваших прав со стороны ЗУ № 2 в виду того. что он смежный с ВАШИМ долевым. В отношении ЗУ № 2 уточнение его границ на местности инженером производилось?

 

Кое как открылся Ваш чертеж - как и предполагал я Ваш долевой участок не размежевар и честно говоря я удивлен педантичностью Вашей архитектуры в отношении линейных объектов нашим до Ваших как до Китая ползком 

Сообщение отредактировал Serdgio2006: 10 May 2014 - 22:43

[Алекса-а]

Нет, мой участок - только мой))) Он на Схеме. С адресом, в деревне (земли поселений). Под ИЖС.

В долях участок слева на Схеме. На супругах, они и ответчики (оба).Кстати, за них в суде ДВА представителя (???). Там на схеме видно, что их забор параллелен зак.границе и смещен на мой участок.

Про ЗУ2 ничего не знаю. Его зем дело - на 3х страницах, в т.ч. акт согласования. Но мой участок обмерял Земконтроль. Данные по ширине ЗУ от них (зафиксированы в Акте). Я просто глядя на топографию и имея обмеры участка, а также исходя из того, что сказал инженер про величину смещения ЗУ1 при неудавшейся попытке выноса точек, сделала вывод. Кстати, этот инженер (работы производил от БТИ, я у них работы заказывала) отказался составлять акт о невозможности выноса. А я не настаивала, мне тогда было не актуально, для себя выносила.

Но суть вопроса остается прежней - если участок (ЗУ1) имеет узаконенную ширину (так сказал Земконтроль, а мы сами с рулеткой пробежались - получилось, что ширина больше на 0,3-0,35, т.е. больше допустимой погрешности), но фактически залез на ЗУ. А ЗУ не имеет узаконенной ширины, не залезает на следующий участок (ЗУ2), а наоборот, ЗУ2 нахлестнут на ЗУ, возможно ли доказать в суде смещение участков (видимо, в квартале)???

Земконтроль к акту приложил ортофотоплан(видно наши участки и немного участки по другой стороне улицы) - там жесть, все смещено и с юга на север, и с запада на восток. Ну, кроме моего участка, конечно!!!(()))

Как вообще доказывают смещение?

И если не трудно, не могу найти инфу о том, как при межевании и внесении в ГК определяют длины границ (прямо рулеткой что-ли или как-то через программы, исходя из положения точек, выставленных по координатам?)

Serdgio2006, спасибо, что отозвались.

А то плюхаюсь одна, мозг уже выносит.

До кучи одна из представителей ответчиков - бывшая судья того же суда, где дело рассматривается.

Да и земельные вопросы - жуть! Наивно полагала, что ТАКОГО бардака в правовом)))) обществе быть не может.

​Прочитала дописанное. Спасибо за комплемент (гы-гы))))))

Ну, и еще раз: по центру веееееесь участок мой. Слева - Ответчиков в кол-ве 2 шт на один участок (ЗУ1)

Сообщение отредактировал Алекса-а: 10 May 2014 - 23:50

[Ulula]

Думаю, что к юристу вам действительно нужно. Мне, например, далеко не все понятно, что вы написали. Нужно, чтобы кто-то вник в документы и в ситуацию поглубже, взглянул на все в реале. Необходимо будет повторное межевание всех трех участков, что нужно основательно взвесить. В суде тоже будет экспертиза проводиться. Не бесплатно. На кого-то это потом ляжет по расходам.
По поводу ширины ЗУ1: если это деревня (земля поселений), то, пожалуй, допуск там 0.4, а не 0.2.
Думаю, что привлекать ЗУ2 нужно, так как если дело в смещении, то его интересы (или ваши с его стороны), будут затронуты.

[Serdgio2006]

Нет, мой участок - только мой))) Он на Схеме

какой тогда из номеров на схеме?

на схеме вижу зем. участки 1, 2, 3, 4, 5

возможно ли доказать в суде смещение участков (видимо, в квартале)???

без акта как инженера о выносе границ в натуру нечем доказывать

Сообщение отредактировал Serdgio2006: 11 May 2014 - 10:26

[Serdgio2006]

Как вообще доказывают смещение?

смещением сетки координат т.е. нервным срывом инженера при внесении сведений на кадастровую карту ввиду дергания мышки за хвост

 

прямо рулеткой что-ли или как-то через программы, исходя из положения точек, выставленных по координатам?

Для кадастровых съемок может использоваться как государственная, так и местная система координат. При использовании местных систем координат необходимо определять и хранить параметры перехода к государственной системе координат. Важно, чтобы единая система координат распространялась на всю территорию проведения работ.

Федеральный закон "О землеустройстве" от 18.06.2001 N 78-ФЗ Федеральный закон от 26 декабря 1995 г. N 209-ФЗ "О геодезии и картографии"

Статья 5. Вопросы ведения Российской Федерации в области геодезической и картографической деятельности

установление единых государственных систем координат, высот, гравиметрических измерений, а также масштабного ряда государственных топографических карт и планов, определение порядка установления местных систем координат и государственный геодезический надзор за их установлением и применением.

 

Статья 7. Обеспечение единства измерений при осуществлении геодезической и картографической деятельности

Обеспечение единства измерений при осуществлении геодезической и картографической деятельности осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений и законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.

 

21) средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений;

24) технические требования к средствам измерений - требования, которые определяют особенности конструкции средств измерений (без ограничения их технического совершенствования) в целях сохранения их метрологических характеристик в процессе эксплуатации средств измерений, достижения достоверности результата измерений, предотвращения несанкционированных настройки и вмешательства, а также требования, обеспечивающие безопасность и электромагнитную совместимость средств измерений;

 

 

бывшая судья того же суда,

не завидная ситуация. "Прежние связи" остались - ворона вороне глаз не выклюнет.

 

Необходимо будет повторное межевание всех трех участков

ну да? Какое отношение к чужой собственности имеет ТС? Как уже писал ранее - уточняем границы своего участка с выносом границ в натуру, получаем на руки заключение кад инженера о "наездах" смежных участков, согласно этого акта кад инженера идем в суд и обязываем добродушных соседей "свалить" с моего участка на основании ст. 301, 303 ГК РФ, а нето включу нормы ст. 1102, 1105 ГК

В суде тоже будет экспертиза проводиться. Не бесплатно.

судебная по заявлению заинтересованного лица, оно и платит - по результатам платит виновная сторона

смотрю сейчас на ваш план и до сих пор въехать не могу Ваш участок под № 5?

[Ulula]

 

 

смотрю сейчас на ваш план и до сих пор въехать не могу  Ваш участок под № 5?

Думается, под номерами 1,2, 3, 4, 5 не участки, а строения на нем.

[Serdgio2006]

Думается, под номерами 1,2, 3, 4, 5 не участки, а строения на нем.

тогда где вообще смежные нарушители права?

 

ежели исходить из того, что вы сейчас сказали, то захват части участка на лицо, но установить юридический факт сможет только кад инженер своим актом. Исходя из нормы ст. 210, 209, 263 ГК все что находится на моем зем участке принадлежит мне и распоряжаюсь я как содственник в том числе имею право на уничтожение своего имущества - завтра прямо с утра начинаю крушить этот ненавистный мне забор - но это вредные советы хотя иногда и действующие.

Сообщение отредактировал Serdgio2006: 11 May 2014 - 12:03

[Wilka]

Насколько реально доказать смещение и КО при таких делах?

Все возможно, хотя насчет "смещения" я сомневаюсь скорее всего слово подобрано не верно.

Если Вы считаете, что забор стоит на Вашей земле - снимите его координаты, и попросите инженера сделать схему наложения. Если не знаете как, зачем и почему - то Вам к юристу.

P.S. на форуме есть спец раздел.

[Алекса-а]

Ой, спасибо! Даже не ожидала, что в моё отсутствие столько сообщений появится!

Да, Ulula, это же схема планировочной застройки участка... Под номерами пятна планируемого строительства дома, бани и т.д. Оформляла для получения разрешения на строительство.

Жирной линией границы моего участка (я его для краткости назвала ЗУ) зарегистрированные в ГКН, с выносом поворотных точек - видите, они жирнючие по углам, с указанием координат (4 угла - 4 точки с координатами). СПЗУ сделана "поверх" проведённой в 2011 году топографии. Топография в оригинале  приложена к исковому.

А вот внутри жирной границы по длинным сторонам участка тонкие линии как бы с рисками - это местоположение заборов по факту. Т.е., в принципе, все есть, все видно. А величина нехватки ширины есть в Обмерах Земконтроля.

Сегодня (на работе)))) начала пописывать отзыв на встречное исковое. Как-то даже подуспокоилась. Хрень ведь пишут. Ошибка, мол, в сведениях, сведения из межевого плана. Много цитат из 221-ФЗ про согласование. А по ситуации:

1. Их землеустроительное дело, содержащее 2 акта согласования (2000 года - при выделении ЗУ1 в аренду под застройку и 2006 года - когда оформляли собственность на уже застроенный участок) составлено в 2006 году ПРЕДЫДУЩЕЙ хозяйкой, подписано предыдущей хозяйкой моего участка

2. Мое дело от 2008 года, есть 1 акт с подписями уже этих хозяев с предыдущей собственницей ЗУ.

КООРДТНАТЫ 2х общих точек одни и те же ВЕЗДЕ! Причём изначально эти координаты определены у них! Когда первый акт согласования составлялся были ещё румбы, а в 2006 - координаты нормальные.

Погрешность 0,2 в кад. выписке. Сегодня глянула - текущая погрешность по землям поселений 0,1! А они уточнились в 2013 году без изменения координат. Где логика??!!!

Породили координаты, не попытались их уточнить в 2013 году, когда узаконили самовольно занятую 1метровую полосу по всей ширине фасада (видно на СПЗУ). А ведь уже знали о моих претензиях. А, да!!! Моя общая с ними точка теперь какая-то промежуточная для них.

Какое-то злоНЕупотребление права(()))

Важно, чтобы единая система координат распространялась на всю территорию проведения работ.

Во всех землеустр. делах значится - система координат 19ХХ какого-то года (кажется, 69). Это оно?

 

имею право на уничтожение своего имущества

Очень хочется!!! Тут соседи по тылу (которые техпроезд прихватили) трубу газовую запихали ко мне на участок с коленом до земли и краном. Тут я не выдержала и отфигачила её прим по забору))) А с забором сомневалась. Ведь есть-таки вероятность, что это косяк по ЗУ2! Это раз. Не хватает борзости, в хор. смысле этого слова. Не хочется войны-то. Это два. Плюс (в смысле - минус))) часть забора является стеной загона для боооольшой собачки))))

идем в суд и обязываем добродушных соседей "свалить" с моего участка на основании ст. 301, 303 ГК РФ, а нето включу нормы ст. 1102, 1105 ГК

Вот-вот, бальзамом на душу... 

Сообщение отредактировал Алекса-а: 12 May 2014 - 22:40

[Алекса-а]

Если Вы считаете, что забор стоит на Вашей земле - снимите его координаты, и попросите инженера сделать схему наложения.

Наверное при иске в суде, наличии промеров Земконтроля и топографии, а также готовности инициировать судземэкспертизу уже не шибко актуально?

 

P.S. на форуме есть спец раздел

Спасибо большое, воспользуюсь.

 

Так-то я у юриста была ещё осенью. Он сказал, что все в общем есть, но советовал плюсом составить отчет кадастрового инженера, кажется так называется. Но я пожалела денежку, тем более судэкспертизу это не заменяет и не отменяет. А заплатить дважды - это меня разобьет. Даже не материально, а морально. Представьте, землю потерять и на все расходы попасть.

Сообщение отредактировал Алекса-а: 12 May 2014 - 22:48

[Serdgio2006]

Во всех землеустр. делах значится - система координат 19ХХ какого-то года (кажется, 69). Это оно? - система координат должна быть едина для всех зем участков данного поселения т.е. ежели к вашему участку применили "кажется, 69", то и к соседнему участку и через улицу должна быть применена эта система иначе у вас одна точность, у соседа вторая, а через улицу вооще черт пойми какая точность - и получается как у вас в настоящее время и есть - участки "налазят" друг на друга (хотя весна вроде уже заканчивается

[Алекса-а]

Да-да, именно одного и того же года, просто не помню какого.

НО! Как я поняла, именно теперь выносят точки по координатам, определённым до 2008 года, в метре от того места, в котором они были реально определены раньше. И может, таки, быть так, что и мой участок был бы тоже смещён на эти 0,7 м. А сосед по ЗУ2, а вовсе не по ЗУ1, типа вынес их, например, в 2010 году по новому и поставил красный кирпичный забор высотой 2,5 м. А что ширина его участка стала больше, это не беда. Это радость. Тем более участок у него - три в одном - три подряд отдельно оформленных участков и самая дальняя граница последнего участка достаточно далеко от забора в сторону уменьшения его фактической площади. Вот сколько всяких деталей, заморочек и непоняток.

Вот, еще деталька)))) Сегодня обнаружила, что Земконтроль при замере длины спорного забора со стороны соседей намерил 1,0 м лишнего, а когда мерили этот же забор от меня у них получилось 1,3 м лишней длины. Вот такая погрешность замеров

А насколько существенно, что у них при определении координат характерных точек участка две опорные точки (надеюсь, правильно называю), а у меня одна и совсем другая?

Сообщение отредактировал Алекса-а: 14 May 2014 - 00:03

[Serdgio2006]

Алекса-а - не морочте себе голову - идите какд инженеру, заключите с ним договор на вынос границ вышего участка в натуру с закреплением межевых знаков и выдачей Вам заключения - все эти работы обойдутся тысячи две с половиной - у нас за вынос в натуру одной точки 200 руб - у вас этих точек четыре. Сходите узнайте стоимость всех этих работ с получением заключения и все встанет с головы на ноги

[Алекса-а]

Serdgio2006 , не умею не морочить))) Вынос делала, после того как увидела топографию. Тут тоже забавно получилось - хоть работы заказывала у др. юрлица, кад инженер приехал ТОТ ЖЕ, что и делал топографию.  Он сказал, что одна точка во дворе у соседей (в 70 см), вторую вынес, т.к. она оказалась на 40 см назад от тыльных заборов, а там заброшенный участок. Соседи колышек, конечно, выкинули (потом еще и в жалобе в Земнадзор накатали, что я не сохранила межевые знаки!!!!!  ) При этом КИ ОТКАЗАЛСЯ составить акт о невозможности выноса точки. Третья точка "почти на месте", четвертую не заказывала. Третью-то заказала, т.к. 1 точка - 1 тысяча, но не меньше 3 тыс за все.

Ну да ладно. Я по свеженькому - соседи уточнили встречный иск: признать недействительным межевание ИХ изначальное 2006 года, их же по поводу уточнения 2013го года и мое изначальное и единственное 2008го года. Исправить ошибку межевания, установив границу по забору. Они купили в 2008 до межевания моего участка, кот я купила в 2011.

 ДОРОГИЕ! Что же здесь со сроками исковой давности???? Мой иск - негаторный всяко, т.к. я собственник законно установленного участка. Они - не собственнники спорного кусочка, не владеют им ни на каком законном праве!! Я считаю, и это заявила и в предв заседании, настояла на 1ом рассмотрении, что у них ОБЩИЙ срок ИД - 3 года. С момента внесения в ГКН данных межевания в 2006 году, край - с даты вступления в право собственности текущими соседями (что чуток попозже).

Уточняю, у них площади после уточнения 2013 больше, чем по межеванию 2006 и при покупке на 20 кв м, при определении границы по нашему забору стало бы еще больше. У меня где-то 1006 вместо 1066. Подчеркиваю, наложений межевых границ ни у кого нет.

Спасибо всем, кто прочитал все сообщение

А..., а про Заключение КИ мне сказала, что оно стоит ок 30 тыс

[Алекса-а]

... не уточнила: признать недействительными все перечисленные межевания ТОЛЬКО В ЧАСТИ ОДНОЙ нашей смежной ГРАНИЦЫ...

Сообщение отредактировал Алекса-а: 22 June 2014 - 00:11

[Wilka]

ДОРОГИЕ! Что же здесь со сроками исковой давности???

когда узнали о нарушении ваших прав?

А смысл то есть забор на пол метра переносить?