Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

АС, СОЮ и восстановление срока


Сообщений в теме: 22

#1 Kazan2502

Kazan2502
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2014 - 22:40

Здравствуйте.
В отношение юридического лица выносится постановление.

Постановление явно незаконное и должно быть отменено.

Оно в установленный срок (в течение 10 дней) обжалуется в Арбитражный суд.
АС прекращает производство по делу в связи с отсутствием экономического спора.
Общеизвестно, что постановление обжалуется в течение 10 дней.

1. В данном случае будет пропущен ли срок, если юридическое лицо после вступления в силу определения о прекращении производства по делу, сразу же обратится в районный суд?

Или иными словами, прекращается ли отсчет этого срока (10 дней) на момент производства дела в АС?

Надо ли просить о восстановлении срока?

 

2. Если срок пропущен, является ли вышеуказанное обстоятельство основанием для восстановления срока в районном суде?

 

3. Есть ли смысл обжаловать определение АС в апелляции? Вправе ли АС прекращать производство по делу, а не передавать по подведомственности?
 


  • -1

#2 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60224 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2014 - 23:18

1. В данном случае будет пропущен ли срок, если юридическое лицо после вступления в силу определения о прекращении производства по делу, сразу же обратится в районный суд?

 

Да

 

 

Или иными словами, прекращается ли отсчет этого срока (10 дней) на момент производства дела в АС?

 

Где вы такое в законе увидели?

 

 

2. Если срок пропущен, является ли вышеуказанное обстоятельство основанием для восстановления срока в районном суде?

 

Безграмотность юридического лица? Не является.

 

 

3. Есть ли смысл обжаловать определение АС в апелляции?

 

Откуда нам знать?

 

 

Вправе ли АС прекращать производство по делу, а не передавать по подведомственности?

 

С этим - в Чавойту. Там вам помогут найти право АС передавать что-то по подведомственности.


  • 0

#3 Kazan2502

Kazan2502
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 April 2014 - 00:22

1. Ok

2. Пусть будет аналогия. Ведь срок исковой давности приостанавливается, в данном случае юр. лицо обратилось в суд в установленные сроки, считая, что есть экономические отношения.  Суд решил иначе, т.е. жалоба по существу не рассмотрена.
А ст. 46 Конституции?
 

3. В чем выражена безграмотность юридического лица? Где в Законе  имеется определение безграмотности юридического лица?

 

4. Статья 29.9 КоАП РФ

2. По результатам рассмотрения дела об административном правонарушении выносится определение:
 ...
 2) о передаче дела на рассмотрение по подведомственности, если выяснено, что рассмотрение дела не относится к компетенции рассмотревших его судьи, органа, должностного лица.

Ст. 30.2 п.4. КоАП РФ В случае, если рассмотрение жалобы не относится к компетенции судьи, должностного лица, которым обжаловано постановление по делу об административном правонарушении, жалоба направляется на рассмотрение по подведомственности в течение трех суток.
 

Почему в данном случае нормы АПК приоритетнее норм КоАПа?

 


  • 1

#4 Alexey_81

Alexey_81
  • ЮрКлубовец
  • 107 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 April 2014 - 13:39

Что в резолютивной части постановления написано о порядке обжалования?


Сообщение отредактировал Alexey_81: 30 April 2014 - 13:40

  • 0

#5 Kazan2502

Kazan2502
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 May 2014 - 20:43

Что в резолютивной части постановления написано о порядке обжалования?

 

А какое это имеет значение?

 

Стандартная фраза. Что-то вроде "о сроках обжалования ст. 30... ознакомлен".  И подпись.


  • 0

#6 ООН

ООН
  • Старожил
  • 7355 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 May 2014 - 08:23


С этим - в Чавойту. Там вам помогут найти право АС передавать что-то по подведомственности.

Да ну?.....   (использую Ваше же фирменное, не запатентованное "да ну")

Во первых на судью АС все же распространяется обязанность  передачи жалобы на рассмотрение по подведомственности... Такая обязанность прямо установлена федеральным законодательством...  :umnik: 

 

 Kazan2502, )

Я бы в этом случае "выстрелил дуплетом"

1) обжаловал определение АС ч\з АС.

2) подал бы жалобу в СОЮ с ходатайством о восстановлении срока обжалования в связи с тем, что АС существенно нарушил закон обязывающий передать жалобу по подведомственности, в случае если ее рассмотрение....


  • 0

#7 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2014 - 01:33

Согласно пункту 8 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации N 10 от 02.06.2004 "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при рассмотрении дел об административных правонарушениях", если в соответствии с надлежащей квалификацией рассмотрение дела о привлечении к административной ответственности согласно части 3 статьи 23.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях не отнесено к подведомственности арбитражного суда, суд, руководствуясь пунктом 1 части 1 статьи 150 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, выносит определение о прекращении производства в арбитражном суде и о возвращении протокола об административном правонарушении и прилагаемых к нему документов административному органу.

  • 0

#8 ООН

ООН
  • Старожил
  • 7355 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2014 - 08:40

Согласно пункту 8 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации N 10 от 02.06.2004 "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при рассмотрении дел об административных правонарушениях", если в соответствии с надлежащей квалификацией рассмотрение дела о привлечении к административной ответственности согласно части 3 статьи 23.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях не отнесено к подведомственности арбитражного суда, суд, руководствуясь пунктом 1 части 1 статьи 150 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, выносит определение о прекращении производства в арбитражном суде и о возвращении протокола об административном правонарушении и прилагаемых к нему документов административному органу.

это сюда "не к месту"... здесь рассматривается случай с подачей ЖАЛОБЫ на постановление, а не ДЕЛА.


  • 0

#9 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60224 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2014 - 20:45

Лень было практику искать, но раз уж собрание стихийно продолжается (с) Гараж...

 

Скрытый текст

  • 1

#10 ООН

ООН
  • Старожил
  • 7355 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2014 - 07:01

Лень было практику искать

Какая может быть здесь практика? если в законодательстве содержится императивная норма, которая не допускает того или иного толкования.


Ст. 30.2 п.4. КоАП РФ В случае, если рассмотрение жалобы не относится к компетенции судьи, должностного лица, которым обжаловано постановление по делу об административном правонарушении, жалоба направляется на рассмотрение по подведомственности в течение трех суток.


  • 0

#11 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60224 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2014 - 08:56

Какая может быть здесь практика? если в законодательстве содержится императивная норма, которая не допускает того или иного толкования.

 

АПК содержит иную норму и АСы единообразно считают положения ст 150 АПК РФ специальными по отношению к нормам КоАП.


  • 0

#12 ООН

ООН
  • Старожил
  • 7355 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2014 - 09:33

АПК содержит иную норму

 ДО разрешения этого вопроса (что делать с жалобой) нужно прежде всего начать с начала, а начало "начинается" с ч. 1 ст. 189 АПК.... "если иные правила административного судопроизводства не предусмотрены федеральным законом".

О том, что КоАП все же содержит иные правила административного судопроизводства, (применительно к данному вопросу приема жалобы) уже выяснили, что еще?

 

АСы единообразно считают положения ст 150 АПК РФ специальными по отношению к нормам КоАП.

Ага, ст. 150 АПК  специальней специального закона,... лихо все перевернуто с ног на голову.... а статья то, всего навсего общая (даже в рамка АПК)...

Ну и остается ответить ГДЕ считают??? считающих - в студию...

а во вторых если где то считают, то считают совершенно незаконно.


  • 0

#13 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60224 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2014 - 09:38

Ну и остается ответить ГДЕ считают??? считающих - в студию...

 

пипец... вы мой спойлер открывали вообще?


  • 0

#14 Ursusdead

Ursusdead
  • Старожил
  • 1028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2014 - 09:58

ООН, арбитражные суды действительно руководствуются и применяют п.1. ч.1 ст. 150 АПК РФ, при установлении нарушения правил о подведомственности.

 

 

6.1. АПК РФ не предусматривает возможность передачи в суд общей юрисдикции или административный орган по подведомственности дел, в том числе об административных правонарушениях (Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации N 10 от 02.06.2004 "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при рассмотрении дел об административных правонарушениях").
 


 


  • 0

#15 ООН

ООН
  • Старожил
  • 7355 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2014 - 10:14

пипец... вы мой спойлер открывали вообще?

открыл... во первых 2003 год не в счет... к тому времени не введен КоАП.

Хоть 1000 раз пусть прекращают, но при этом передают по подведомственности.

В этих решения нет права, в этих решениях русская народная игра "перетягивание каната" у нас мол свой закон и пох.. на федеральный... а смысл не хочу, поэтому не буду.

Поэтому повторяю

 

а во вторых если где то считают, то считают совершенно незаконно.


ООН, арбитражные суды действительно руководствуются и применяют п.1. ч.1 ст. 150 АПК РФ, при установлении нарушения правил о подведомственности.

 

 

6.1. АПК РФ не предусматривает возможность передачи в суд общей юрисдикции или административный орган по подведомственности дел, в том числе об административных правонарушениях (Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации N 10 от 02.06.2004 "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при рассмотрении дел об административных правонарушениях").
 

 

для вас отдельно объяснить или почитаете выше в теме, про разницу дел и жалоб на постановления.


  • 0

#16 Ursusdead

Ursusdead
  • Старожил
  • 1028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2014 - 10:23

ООН, в АСах применяют и в том, и в другом случае правила искового производства - поймите, они не деалют исключений для катгории дел, предусмотренных параграфом 2 гл.25. В этой части, в отличии от СОЮ, применяется АПК РФ.


Сорри. В отличие - конечно.


ООН, Вы можете с этим не соглашаться, но это как проливной дождь (хотите Вы этого или не хотите, но он будет идти или прекратиться независимо от Вашего желания). 


  • 0

#17 ООН

ООН
  • Старожил
  • 7355 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2014 - 10:24

поймите, они не деалют исключений для катгории дел, предусмотренных параграфом 2 гл.25

я понимаю, что они не делают... Дык это-то и есть существенное нарушение процессуального и материального права...


  • 0

#18 Ursusdead

Ursusdead
  • Старожил
  • 1028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2014 - 10:29

ОНН, не будем говорить о существенных нарушениях. Вы настаиваете на своем толковании, тогда приведите примеры (практика), где вышестоящая инстанции отменила бы определение о прекращении произ-ва по делу.


Да что такое, - "вышестоящии"


  • 0

#19 ООН

ООН
  • Старожил
  • 7355 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2014 - 10:52

не будем говорить о существенных нарушениях.

нет как раз БУДЕМ... если не говорить о сущ. нарушениях, о чем тогда?

тогда приведите примеры (практика), где вышестоящая инстанции отменила бы определение о прекращении произ-ва по делу.

вы о чем щаз? посмотрите о чем написал т/с...  еще раз вопрос к вам, вы разницу производства по делу и производства по жалобе находите или нет, если нет, с вами не о чем говорить.

А что до примеров это не "мой вопрос", ссылки Пастика свидетельствуют только об одном, о русской традиции посылать смежника на йух.

т.е. направить в строгом соответствии с КоАП жалобу в СОЮ, для АС, страшное унижение... не барское это дело жалобы в сою направлять, тогда как КоАП говорит судье СЛЕДУЕТ НАПРАВИТЬ.

ну и ВАС тут своего слова не сказал, КС тож.


  • 0

#20 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60224 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2014 - 21:04

открыл... во первых 2003 год не в счет... к тому времени не введен КоАП.

 

Ы?

 

"Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях" от 30.12.2001 N 195-ФЗ
 

Там есть также и 2006 и 2009 годы. В базе еще десятки таких постановлений, мне просто надоело цитировать, когда я убедился, что практика единообразная.

 

Хоть 1000 раз пусть прекращают, но при этом передают по подведомственности.

 

во всех постановлениях была ссылка на ст. 30.2 и указание ФАС на то, что нет таких полномочий у АС.

 

 

ООН, арбитражные суды действительно руководствуются и применяют п.1. ч.1 ст. 150 АПК РФ, при установлении нарушения правил о подведомственности.     6.1. АПК РФ не предусматривает возможность передачи в суд общей юрисдикции или административный орган по подведомственности дел, в том числе об административных правонарушениях (Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации N 10 от 02.06.2004 "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при рассмотрении дел об административных правонарушениях").     для вас отдельно объяснить или почитаете выше в теме, про разницу дел и жалоб на постановления.

 

слова "В ТОМ ЧИСЛЕ" ни о чем не говорят?


  • 1

#21 ООН

ООН
  • Старожил
  • 7355 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2014 - 04:51

слова "В ТОМ ЧИСЛЕ" ни о чем не говорят?

Вы о чем щаз? на колу мочало? с делами ктож спорит? или тоже не видите никаких различий м/у делом и жалобой на постановление?

 

Если орган власти или инспекция, комиссиия, прокурор и т.д, направляют дело вместо СОЮ, в АС, с нарушением подведомственности, АС возвращает ДЕЛО!!!! обратно в орган (в тот который направил дело).... ктож с етим то спорит??????

 

Это все равно что не видеть отличий между ИСКОМ в суд, и апелляционной ЖАЛОБОЙ на решение (все отличие с админ. произв.  состоит в том что "решения" могут быть приняты не только судами).

Вот уж не думал что Вам необходимо так долго разъяснять элементарное..

 

А "свой любимый пленум" читайте ЕЩЁ РАЗ медленно...

6.1. АПК РФ не предусматривает возможность передачи в суд общей юрисдикции или административный орган по подведомственности дел, в том числе об административных правонарушениях

где тут про жалобу? пленум говорит о том, если граждане, организации ошибочно подали иски в АС, если органы власти ошибочно передали дела на рассмотрение в АС.... то получите взад... ктош спорит?

Ы?

с 01.07.2002 КоАП введен на год ошибся


  • 0

#22 Ursusdead

Ursusdead
  • Старожил
  • 1028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2014 - 08:53

ОНН, и Вы, и СОЮ назвают это жалобой (по сути, да). Но в арбитражном процессе это называется заявлением о признании постановления незаконным, которое разрешается в исковом порядке. И в цитируемом пункте Постановления (п.6.1.) речь идет не только о рассмотрении дела по привлечению к адмответственности, но и о делах по обжалованию постанов. И ООн здесь нет идиотов, все понимают разницу между параграфами 1 и 2 гл. 25.   


  • 1

#23 Kazan2502

Kazan2502
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2014 - 22:58

Спасибо всем кто высказался в теме.

В сою срок восстановили, жалобу на постановление удовлетворили.

 

Действительно у АС выстроилась практика по прекращению производства.

И согласен с ООН, непонятно почему АС применяют нормы АПК (а не КоАП).

Посмотреть бы что бы сказал здесь ВАС.

В частности о соотношении со ст. 46 Конституции). В данном случае прекращение производства (т.е. не рассмотрение жалобы по существу) может повлечь отказ в дальнейшем в судебной защите.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных