Сообщений в теме: 5

[Alex King]

В очередной раз сталкиваюсь с проблемой несоблюдения порядка установления размера платы за содержание и ремонт общего имущества в МКД. Очередное косячное ТСЖ. Имеем три периода:

1. Отсутствуют какие-либо документы об утверждении размера платы. По факту ТСЖ привлекало некую недоуправляющую контору, вместе с ней применяли городские тарифы + некоторые изменяли/дополняли (охрана и т.п.).
2. Решение об утверждении размера платы было принято на общем собрании СОБСТВЕННИКОВ помещений в доме. При этом не все собственники были членами ТСЖ.
3. Начали соблюдать требования ЖК и утверждать сметы/тарифы на общих собраниях членов ТСЖ.

Имеем с десяток должников, которые категорически отказываются платить за 1-й и 2-й периоды. Их правовая позиция сводится к отсутствию утвержденных в установленном законом порядке тарифов и предложению пройти найух.  

Мое мнение по данному вопросу:

1 период – Основания для применения городских тарифов отсутствуют. Фактически применявшиеся не утверждены в установленном порядке. Остается взыскивать неосновательное обогащение, подтверждая все расходы ТСЖ за данный период до последней копейки.

2 период – тут интереснее. Я встречал практику, когда суд признавал решение общего собрания собственников = решению общего собрания членов ТСЖ. Дескать, те же люди утвердили тарифы. Но это решение вызывает вопросы. ИМХО, придется также взыскивать неосновательное и подтверждать каждую копейку расходов ТСЖ.

Прошу озвучить Ваше мнение.

Предложение «налиповать» документы задним числом не принимается.

Сообщение отредактировал Alex King: 16 May 2014 - 19:12

[Тигра]

А вы кого представляете и чего хотите? Простите, но совсем не понятно цель выяснить наше мнение по какому вопросу?

Как бы, ЖК нам говорит про общие собрания собственников...

Как бы, собственников больше, чем членов ТСЖ, бывает... у Правления ТСЖ есть определенные законом функции, в том числе созыв общего собрания собственников МКД...

Как бы, наши доблестные госорганы вообще забивают на собственников, и требуют собраний, на этапе ввода дома в эксплуатацию, признавая владельцев - собственниками...

Главное, что? Чтобы был надлежащим образом оформлен ПРОТОКОЛ. Один в год. На котором утверждена смета расходов на год вперед.

А уже в смете все по пунктам должно быть расписано - тарифы, договоры с третьими лицами, зарплаты и пр...

Неосновательное обогащение, конечно, можно, но зачем так напрягаться? Не проще ли взыскивать задолженность за ЖКУ? 

Потому что: услуги оказываются? да. Это вы подтверждаете первичкой - п/п,  акты, сч/ф.

Оплата производится: нет? все. Даже если между собственником и УК договора нет, все равно взыщут.

ЕСЛИ нет протокола за прошедшие периоды, то "он у нас будет", выписки из протоколов тоже никто не отменял... а срок ИД на признание протоколов/решений ОС недействительными - 6 месяцев.

Отстоять это в суде - дело практики и немножко подумать.

НЕ забывайте про срок ИД в три года.

Таким образом, переключите свой ум на режим простого восприятия информации, и не залезайте в дебри теоретического обоснования.  

 

пысы. А если вы не хотите ничего "создавать", то либо в суде умейте убедить судью, что вы правы, либо пусть эта УК списывает эту задолженность в убытки, т.к. вместо положительного результата вы ей принесете отрицательный.

[Alex King]

переключите свой ум на режим простого восприятия информации

Ранее я представлял интересу только собственников помещений в доме в аналогичных спорах и очень жестко вы*б  ТСЖ, которые, выражаясь Вашим языком, пытались выехать на «переключите свой ум на режим простого восприятия информации». Причем, в первой инстанции такой режим проходил на ура, а вот дальше у них начинались проблемы.

С целью умерить пыл и спилить мушку рекомендую ознакомиться, например, со следующим постановлением: № 17АП-9040/2012-АК. Яркий пример того, к чему приводит раздолбайство политика переключения ума на режим простого восприятия информации.

[SmaLL Chief]

Прошу озвучить Ваше мнение.

Предложение «налиповать» документы задним числом не принимается.

взыскивать как неосновательное.

[Alex King]

Недавно рассматривались в районном суде по жилищному спору. После разбирательства спросил судью, как следует поступить в рассматриваемой ситуации. Ответ – не парьтесь, применяйте действовавшие в тот момент городские тарифы. Я удовлетворю, город засилит. По вопросу о неосновательном судья сказала: «Это как-то сложно и нудно, лучше тарифы».

Буду благодарен, если кто-нибудь поделится соответствующей практикой или соображениями. Я завис на правовом обосновании применения "городских тарифов", аналогия с п. 4 ст. 158 ЖК?

В душе склоняюсь к неосновательному.

[Ася]

В душе склоняюсь к неосновательному.

 

Остается взыскивать неосновательное обогащение, подтверждая все расходы ТСЖ за данный период до последней копейки.

Странно... А где в гл. 60 ГК указан про расходы? Особенно, в части услуг?