Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Рекламная конструкция на арендуемом участке

наружная реклама

Сообщений в теме: 29

#1 Серый

Серый
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 60 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 May 2014 - 19:00

Господа, не знаю, в тот ли раздел обращаюсь, но в общем горю, как швед!

Ситуация: Мы базируемся в МО, владеем зданием бизнес-центра, земля под зданием и немного (300 кв.м.) вокруг здания - в аренде (по договору с Администрацией). На свободной части земельного участка 2 года назад установили две рекламные конструкции (двусторонние стеклянные, 2 метра высотой), причем разрешения на них были получены.  Зимой Администрация согласовала в Московской области схему наружки, где наши конструкции обозначены.

Месяц назад Администрация нашего города вдруг начала бороться с нарушениями в сфере наружной рекламы (а именно отсутствие договоров на размещение и эксплуатацию, заключенных по результатам конкурса) и дала нам предписание на снятие информации в течение 3 дней и демонтаже самих конструкций в течение месяца (указали, что признали решения недействительным и сослались на часть 21 статьи 19 Закона о рекламе). 

 

Мне представляется бредом необходимость проведения конкурса на заключение договора на установку и эксплуатацию рек. конструкции на земучастке, который, хоть и является собственностью муниц. образования, но при этом сдан в аренду.  Во - первых, даже если проводить конкурс, и его выиграет кто-то, кто не мы, мы не дадим согласие на размещение, и они не смогут получить разрешение.  Во-вторых, если выиграем мы, с чего мы должны платить и за аренду участка под конструкциями и за их размещение.  Но чем мне мое мнение обосновать? 19-я статья Закона о рекламе написана как-то коряво, там даже не предусмотрен случай, когда лицо, имеющее вещное право на недвижимость, к которой крепится конструкция, и владелец конструкции - одно и то же лицо!  Ну и попутный вопрос - чего они мне могут сделать, пока я бодаюсь и не демонтирую конструкции (разрешения на них они "аннулировали", правда, не прописали, каким актом, и тем более не предоставили его мне). 

 

Заранее очень спасибо.


  • 0

#2 Серый

Серый
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 60 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2014 - 15:09

Люди, а чего никто ничего не пишет? :((


  • 0

#3 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2014 - 22:11

Отберут аренду. Оно Вам надо?
  • 0

#4 Серый

Серый
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 60 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2014 - 14:42

Отберут аренду. Оно Вам надо?

А чего они ее отберут, если у нас под эксплуатацию здания?  Или, думаете, разделят участок?

 

Новости: Администрация объявила о проведении открытого конкурса на все рекламные конструкции, которые есть в Схеме.  Кроме наших)) Сегодня с ними говорила, сказали, не включили, потому что мы, наверное, собираемся все оспаривать!


Да, ПС, продолжаю ждать Ваших авторитетных мнений)


  • 0

#5 Серый

Серый
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 60 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2014 - 16:08

Отберут аренду. Оно Вам надо?

 А вот еще: а как они отберут? для госнужд?


  • 0

#6 Li_Cooper

Li_Cooper
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 69 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2014 - 20:10

а как они отберут? для госнужд?

А как насчет "нецелевое использование земельного участка" в части установки рекламных конструкций?


  • 0

#7 Серый

Серый
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 60 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2014 - 20:12

Я направил запрос в ФАС с просьбой разъяснить, обязаны ли мы заключать договор на установку и эксплуатацию РК, если участок (бОльший) в аренде.

Дальше мысли такие: если  ФАС скажет "нет", ну или скажет что-то невразумительное, я понимаю, что "решение об аннулировании  разрешения на РК" я не оспорю, прогибаюсь и сам прошу устроить аукцион.  Если вдруг случится чудо и ФАС скажет (или хоть одно какое решение суда по такому вопросу всплывет), мол, можно, то я отстаиваю легитимность разрешений на РК и...  А вот что "и"? После поста Izverg'a начали закрадываться страшные мысли.  Честно, до этого в голову не приходило.  Мы же платим по коэффициентам "эксплуатация административного здания".  Могут ли реально изъять часть участка для госнужд?  Могут ли эту часть изъять под видом нецелевого использования?   И что делать? если сам выделю этот участок и попрошу изменить вид использования и коэффициент, этот договор точно признают недействительным (прецеденты, когда квадратный метр арендовался по РК и такие договоры аренды признавались недействительными, есть).  Просить изменить вид использования  и коэффициент на 4 кв.м. ? Это вобще можно???


 

а как они отберут? для госнужд?

А как насчет "нецелевое использование земельного участка" в части установки рекламных конструкций?

 

 Вот да! могут?


  • 0

#8 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2014 - 20:38

В том-то и беда, что расторгнут договор аренды всего участка. А здание..Что здание? Так и быть, позволят не нести расходы по его сносу при условии отказа от права собственности.
___________________
Это я страсти рассказываю- утешения у меня в принципе найти невозможно.
  • 0

#9 Серый

Серый
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 60 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2014 - 23:08

/повесилсо/

хорошо, каким тогда образом эти архаровцы внесли в Схему места, которые могут быть предоставлены неограниченному кругу лиц, на земельном участке, находящемся в аренде??


  • 0

#10 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2014 - 23:19

Способов и причин может быть море. Как Вам например, такая-банальный недосмотр (раз реклама-значит кусок земли именно под рекламную конструкцию, и, следовательно, свободен?). Решается, например, тем, что в списках на аукцион именно этих конструкций не будет.
Или другая, сделали вид, что недосмотр( и далее, как выше), а сами поставят второе предупреждение, и сразу расторгнут аренду?
Как тут угадать?
Землю надо только в собственность брать:-(
  • 0

#11 Серый

Серый
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 60 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2014 - 23:55

Если откровенно, то в этой утвержденной, кстати, в Области Схеме, две трети РК по нормам не проходят (расстояние от перекрестков, от дороги и пр). 

Наши РК, как и еще четыре из Схемы, в лоты не вошли как раз.  Наши - потому что я не согласился с аннулированием Разрешений на них (по понятной причине), и еще 4, у которых тоже есть Разрешения и которые стоят на земельных участках по два квадрата, арендованных именно с использованием под РК, у них даже есть кадастровые паспорта с соответствующим видом использования, и платят за них по коэффициентам с таким видом использования.  На мой вопрос, почему нас не выставили на аукцион, Администрация сказала: "Ну вы же, наверное, оспорите".

Вот что делать дальше, ума не приложу.  Я, конечно, материалы рекламные демонтировал на случай атомной войны.  Но даже если они будут просто стоять без рекламы, в Схеме-то эти места под рекламу есть, а значит, Администрация может провести по ним аукцион.  Допустим, это происходит, кто-то (не мы) его выигрывает, и они заставляют нас убрать наши не-РК и согласиться на сервитут? А если мы не соглашсемся?

Вобщем, как я понимаю, опять надо соглашеться с бредом и идти самим просить провести по ним аукцион.  Здание-таки дороже.


  • 0

#12 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 May 2014 - 00:29

Здание-таки дороже

..И можно сколько угодно слушать телефизор про правовое государство :-(((...Т-с-с-с! Я этого не говорил! (Просто точно такая же безысходность-завтра иду дело проигрывать против г.Москвы в лице ейного Департамента недвижки.)
  • 0

#13 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3822 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 May 2014 - 00:58

ФАС уже разъясняла, что договор (и соответственно торги) для установки РК на арендованной земле не требуются только в том случае, если арендатор на этой РК рекламирует самого себя, а вернее - свою деятельность на арендованном участке. (Например, у вас бизнес-центр, и на РК вы рекламируете этот бизнес-центр.)

А если рекламируются сторонние лица и товары, то - низзя!

Но формально администрация права, так как ФЗ "О рекламе" говорит о государственном имуществе как таковом и не делает никаких исключений.


Допустим, это происходит, кто-то (не мы) его выигрывает, и они заставляют нас убрать наши не-РК и согласиться на сервитут? А если мы не соглашсемся?

Если в договоре аренды такого нет, то вы ничего не обязаны, пусть хоть десять торгов пройдут.


Сообщение отредактировал Eisenfaust: 23 May 2014 - 00:56

  • 1

#14 Серый

Серый
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 60 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 May 2014 - 21:15

ФАС уже разъясняла, что договор (и соответственно торги) для установки РК на арендованной земле не требуются только в том случае, если арендатор на этой РК рекламирует самого себя, а вернее - свою деятельность на арендованном участке.

А можно реквизиты документа?  И в этом случае не признают использование земучастка "нецелевым"?


Но формально администрация права,

Формально, да, но статья 19 ФЗ "О рекламе" довольно коряво и местами нелогично прописана.


точно такая же безысходность

Сочувствую.  Сам из-за этого два раза пытался юриспруденцию бросить((


  • 0

#15 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3822 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 May 2014 - 23:04

А можно реквизиты документа?

В понедельник отсканирую.


  • 0

#16 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3822 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 May 2014 - 15:03

А можно реквизиты документа? 

Вот два в принципе одинаковых письма.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  ФАС.pdf   1.25МБ   623 скачиваний
  • Прикрепленный файл  ФАС 2.pdf   2.99МБ   396 скачиваний

  • 0

#17 Серый

Серый
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 60 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 May 2014 - 15:16

В понедельник отсканирую.

Спасибо, жду!


  • 0

#18 Малыш Глюк

Малыш Глюк

    еще так молод, так лапоух...(Romario)

  • Старожил
  • 1842 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 May 2014 - 15:46

Спасибо, жду!

у моря погоды?


  • 0

#19 Серый

Серый
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 60 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 May 2014 - 18:35

Спасибо еще раз!


  • 0

#20 Серый

Серый
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 60 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2014 - 17:59

ФАС порадовал!!

Теперь осталось выяснить про вероятность изъятия земучастка.  С нами явно не знают, что делать (и боюсь, вдруг, догадаются).  В связи с этим опять просьба на практику по изъятию земучастка, если он предоставлен под эксплуатацию административного здания, а его часть используется под размещение РК.   Для справки: собственникми помещений в здании является не арендатор земучастка, а 6 других лиц.


  • 0

#21 Малыш Глюк

Малыш Глюк

    еще так молод, так лапоух...(Romario)

  • Старожил
  • 1842 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2014 - 18:02

  В связи с этим опять просьба на практику по изъятию земучастка, если он предоставлен под эксплуатацию административного здания, а его часть используется под размещение РК

Ну имейте же совесть, откройте консультант в конце-концов. :yes3:


  • 0

#22 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2014 - 18:02

В связи с этим опять просьба на практику по изъятию земучастка

...Гм .."Вы слишком много кушаете!"(с)("Ширли-Мырли")
  • 0

#23 Малыш Глюк

Малыш Глюк

    еще так молод, так лапоух...(Romario)

  • Старожил
  • 1842 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2014 - 18:05

Наши РК, как и еще четыре из Схемы, в лоты не вошли как раз. 

 

Для справки: собственникми помещений в здании является не арендатор земучастка, а 6 других лиц.

А конструкции чьи?


  • 0

#24 Серый

Серый
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 60 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2014 - 19:50

...Гм .."Вы слишком много кушаете!"(с)("Ширли-Мырли")

Согласен)))


А конструкции чьи?

 Так получилось, что строило здание одно ООО "А", соответственно аренда под строительство была у него.  Потом оно осталось собственником 70% помещений в здании, другие 30% продало.  Затем продало свои 70% дружественному юрлицу.  Но арендатором по договору  так ООО "А" и осталось.  Типа, собственники заключили с ним агентский договор.  Так вот и конструкции его.


  • 0

#25 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2014 - 19:54

Серый,Это я к чему, про аппетиты-то...

собственникми помещений в здании является не арендатор земучастка, а 6 других лиц.

-Почему до сих пор они, а не арендатор? -Бездельничаете, батенька, бездельничаете!
  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных