Сообщений в теме: 43

[Штирлиц99]

Коллеги! Жители нашего дома на ОСС приняли решение об отказе от центрального отопления и переходе на индивидуальное газовое отопление (квартирные котлы). Решение оформлено протоколом, копия направлена в УК и администрацию города. Однако нам ответили, что такое решение может быть принято, если за него проголосуют ВСЕ СОБСТВЕННИКИ дома - 100%. Но насколько я понимаю по жилищному кодексу (ст. 46) для этого достаточно, что проголосовали 2/3 от числа собственников дома. Каких-то законодательных норм обязывающих принимать такое решение всем и единогласно я не нашел. 

 

Вопрос. Правомерно ли нам отказывают, учитывая что подобная инициатива в устной форме идет от самой администрации?  

 

Как быть с теми жителями, кто не согласен на индивидуальное отопление и готов жаловаться во все инстанции?

[Штирлец]

для этого достаточно, что проголосовали 2/3 от числа собственников дома

как Штирлец Штирлицу хочу у Вас спросить - а отапливать отключенные и не согласившиеся с Вашим решением квартиры Вы будете?

 

Каких-то законодательных норм обязывающих принимать такое решение всем и единогласно я не нашел.

обычаи и традиции так же не отменены Гражданским законодательством

 

учитывая что подобная инициатива в устной форме идет от самой администрации?

данный ОМС вообще какое отношение имеет к данному МКЖД???

 

Как быть с теми жителями, кто не согласен на индивидуальное отопление

расстрелять

[Штирлиц99]

Как Штирлиц Штирлицу хочу Вам напомнить, что согласно ст. 46 ЖК РФ решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном Жилищным Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании. Это во-первых. 

 

Во-вторых, есть же случаи когда люди отказываются от центрального отопления и переходят на индивидуальное на вполне законных основаниях (например, на основании решения суда). Здесь правда ситуация несколько иная: большинство хочет котлы в квартиры, но есть жители которых устраивает центральное отопление.

 

Вопрос всё тот же.

[Sania]

Штирлиц99, ч.3 ст.36 

Видел и в решениях судов ссылки на эту статью как основание для отказа в узаконении поквартирного отопления

[Штирлиц99]

Ч. 3 ст. 36 ЖК РФ цитирую: "Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции". То есть получается необходимо чтобы "за" проголосовали абсолютно все собственники, и ни одного голоса против, иначе это будет незаконно?

 

Слышал, что в ФЗ 190 от 27.07.2010 "О теплоснабжении" тоже есть нормы запрещающие переход на индивидуальное отопление при отсутствии согласия всех собственников. 

[Sania]

То есть получается необходимо чтобы "за" проголосовали абсолютно все собственники, и ни одного голоса против, иначе это будет незаконно?

получается так

 

Слышал, что в ФЗ 190 от 27.07.2010 "О теплоснабжении" тоже есть нормы запрещающие переход на индивидуальное отопление при отсутствии согласия всех собственников. 

класс))) т.е. читать его Вы не намерены?))) КМК там только - ч.15 ст.14

[Tony V]

Кто-нибудь может пояснить как происходит уменьшение общего имущества МКД при реконструкции в виде переоборудования системы отопления?

[Sania]

Tony V, некоторые считают регистры отопления - общим имуществом, стояки - уж точно

Отключаем регистры от централизованной ситемы, подключаем к автономной = "забираем общее себе"

Не уверен в бесспорности позиции - но некоторая логика в этом КМК есть

Повторюсь, решения судов с такой позицией встречал

[Александр III]

а отказываются переходить на новую систему жильцы льготники? Как интересно будет выглядеть вопрос о предоставлении многодетным семьям и пенсионерам льгот за жку? Надо погуглить!!! )))

а в общем переход на газ это неплохая альтернатива. 

[Tony V]

Стояки - общее имущество, бесспорно, но разве происходит их "приватизация"? Насколько я понимаю, автономность подразумевает, что общее имущество не будет задействовано.

 

решения судов с такой позицией встречал

 

 хорошо бы посмотреть. Я как начинаю копать региональную практику СОЮ - волосы дыбом встают, по любым вопросам.

Тут вопрос об отоплении подъездов будет стоять.

[Александр III]

автономность подразумевает, что общее имущество не будет задействовано.

автономность от системы центрального отопления.

[Sania]

Стояки - общее имущество, бесспорно, но разве происходит их "приватизация"?

когда переводят на автономное отопление весь дом - стояки просто выкидывают))) -  опять уменьшение ОИ))

хорошо бы посмотреть

например :http://www.gcourts.ru/case/628500

 

Как интересно будет выглядеть вопрос о предоставлении многодетным семьям и пенсионерам льгот за жку?

так за газ, наверное, тоже льготы положены

 

а отказываются переходить на новую систему жильцы льготники?

скорее отказываются те, кому тяжело оплатить работы по устройству автономной системы. И их можно понять, нет

[Штирлиц99]

Да, отказываются те, кому трудно оплатить работы по переоборудованию системы отопления. В основном пенсионеры. 

Что же получается по закону нельзя весь дом перевести на индивидуальное отопление без их согласия? Решение общего собрания большинством голосов не в счет?

[Sania]

Штирлиц99, желающие могут скинуться и оплатить работы пенсионерам

[duke777]

(квартирные котлы).

а нельзя разве один общий котел на ВЕСЬ дом?

[Sania]

duke777, котельную надо еще обслуживать.

Да и в целом поквартирное отопление ИМХО удобнее и дешевле

[Tony V]

например :http://www.gcourts.ru/case/628500

вот я и говорю, сравним мотивировку

 В соответствии с п.14 ст. 1 градостроительного кодекса установка индивидуального газового отопления в многоквартирном доме, подключенном к центральному теплоснабжению, является реконструкцией и требует согласия всех собственников дома, а не большинства, что не было учтено судом.

 

С законом

3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.

 

 

Иными словами в законе - уменьшение может быть в результате реконструкции, следовательно, надо согласие всех, в решении - на любую реконструкцию необходимо согласие всех.

При этом:

 

Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме

1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в порядке, установленном общим собранием собственников помещений в данном доме.

 

1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме, об использовании фонда капитального ремонта;

 

[Sania]

Tony V,

 

Руководствуясь при вынесении решения по существу статьей 29 ЖК РФ, суд не проверил, не являются ли произведенные истцом изменения в объекте недвижимости ввиду установки индивидуального отопления и изменений качества инженерно-технического обеспечения фактически реконструкцией, а не его перепланировкой, и не дал этому обстоятельству никакой оценки.

Согласно статье 1 градостроительного кодекса Российской Федерации реконструкция представляет собой изменение параметров объектов капитального строительства, их частей (высоты, количества этажей, площади, показателей производственной мощности, объема) и качества инженерно-технического обеспечения.

Пунктом 2 ст. 40 жилищного кодекса Российской Федерации установлено, что, если реконструкция, переустройство и (или) перепланировка помещений невозможны без присоединения к ним части общего имущества в многоквартирном доме, на такие реконструкцию, переустройство и (или) перепланировку помещений должно быть получено согласие всех собственников помещений в многоквартирном доме.

Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции (ч. 3 ст. 36 ЖК РФ).

 Не получается у меня такой вывод 

 

в решении - на любую реконструкцию необходимо согласие всех.

наоборот: суд 1ой инстанции должен был определить: переоборудование или реконструкция + не произошло ли уменьшение или присоединение ОИ

[Стус]

Тут вопрос об отоплении подъездов будет стоять

 

Отсутствие подъездного отопления нарушение ПиНов, в подъездах должна поддерживаться определенная температура.

Так что основания для отказа к сожалению существуют.

Но почему не сделать домовую автономную газовую котельную?

Тогда все сохраняется, меньше работы.

[Sania]

Отсутствие подъездного отопления нарушение ПиНов, в подъездах должна поддерживаться определенная температура.

температура в подъездах поддерживается "за счет избыточного тепла квартир" - проект прошел экспертизу - в сильный мороз на первом этаже около нуля (дом спроектирован уже с поквартирным отоплением, на первых двух этажах квартир и соответственно отопления нет)

[Lexus007]

Жители нашего дома на ОСС приняли решение об отказе от центрального отопления и переходе на индивидуальное газовое отопление (квартирные котлы). Решение оформлено протоколом, копия направлена в УК и администрацию города.

А зачем вообще решение ОСС? Раз хотите индивидуально отопление, то каждый собственник сам обращается за отключением от ЦО и получением разрешения на ИО... Нежелающие останутся с ЦО.

[Sania]

Lexus007, с приведенным выше судактом, надо понимать, Вы не согласны))

А отопление подъездов - как оплачиваться должно, по Вашему мнению?

[Lexus007]

А отопление подъездов - как оплачиваться должно, по Вашему мнению?

также как и до перепланировки квартиры... Это статья коммунальных расходов на ОДН. Конечно счетчика тепла на отопление подъездов нет еще в абсолютном большинстве случаев, но формула расчета потребления тепла существует.

с приведенным выше судактом, надо понимать, Вы не согласны))

1) В суд приходят только те, кто получил отказ на смену отопления.

2) Раз отказ мотивирован, то и суд встанет на защиту этих мотивов отказа.

[Sania]

формула расчета потребления тепла существует

реально видели применение этой формулы? Я полагал (может быть ошибочно - тема знакома поверхностно), что отключившись от ЦО человек перестает платить вообще.

Да, и если не затруднит - где формулу посмотреть?

[Lexus007]

реально видели применение этой формулы? Я полагал (может быть ошибочно - тема знакома поверхностно), что отключившись от ЦО человек перестает платить вообще.

Я реально еще не видел необходимости применения такой формулы, так как оплата отопления жилыми/нежилыми помещениями с лихвой покрывает показания счетчика по МКД... данный "доход" потом или умалчивают, или узаконивают (на ОСС).

Реально видел лишь решения судов, в которых считалось законным требование опатить услуги по отоплению на ОДН.

Так что пока живо ЦО, услуги по отоплению на ОДН вполне реальны