Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Легитимность референдума Крыма по выходу из состава Украины


Сообщений в теме: 268

#126 Cromwell

Cromwell
  • ЮрКлубовец
  • 118 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2014 - 04:21

Произошедшие события лишний раз подтвердили, что в геополитике любую норму, какой бы благородной она не была

Имеется в виду, что любую норму могут использовать так, как заблагорассудится стороне, переменяющей её (норму)

Сообщение отредактировал Cromwell: 26 March 2014 - 04:22

  • 0

#127 AAAAllleex

AAAAllleex
  • ЮрКлубовец
  • 208 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2014 - 15:37

Cromwell,
Я вас правильно понял, вы считаете что:
1. Свержения Януковича не было, он сам ушел.
2. Процедура импичмента в данном случае не обязательна, т.к. раз президент ушел сам, это приравнивается к его смерти.
3. Связи между смещением Януковича, возникшими беспорядками на Украине и выборами в Крыму нет.
  • 0

#128 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2014 - 15:52

Поищите само постановление Конституционного суда Испании, думаю, правовые аспекты там рассматриваются

хорошо, на досуге английскую версию поищу

Прежде всего речь идет о той статье, в которой провозглашается, что вопросы суверенитета решает весь испанский народ.

так и провели бы референдум во всей Испании, там еще не факт что народ некаталонских территорий не проголосует за отделение Каталонии ....так ведь же не проводят


  • 0

#129 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2014 - 16:01

Я вас правильно понял, вы считаете что:

1. Свержения Януковича не было, он сам ушел. 2. Процедура импичмента в данном случае не обязательна, т.к. раз президент ушел сам, это приравнивается к его смерти. 3. Связи между смещением Януковича, возникшими беспорядками на Украине и выборами в Крыму нет.

я так думаю, Вам на все три вопроса ответят отрицательно и в общем-то это будут правильные ответы


 

так и провели бы референдум во всей Испании, там еще не факт что народ некаталонских территорий не проголосует за отделение Каталонии ....так ведь же не проводят

мне неизвестны ни идея, ни история этого референдума. Поэтому "провели бы -не проводят" - для меня оценочное суждение, не подкрепленное ничем.

 

да мне тоже особенно неизвестно, но уж если я, человек СМИ читающий не часто, знаю что Каталония всем уши уже прожужжала в Европе про свое желание отделиться от Испании и жужжание это происходит уже лет 20 наверное если не больше, то что тут особенно то знать, очевидно же что отделиться хотят


  • 0

#130 Cromwell

Cromwell
  • ЮрКлубовец
  • 118 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2014 - 16:11

1. Свержения Януковича не было, он сам ушел. 2. Процедура импичмента в данном случае не обязательна, т.к. раз президент ушел сам, это приравнивается к его смерти.

Я не слышал и не читал о каких-либо попытка свержения, ни кто штурмом его администрацию и резиденцию вроде не брал, во время побега с ним была его личная охрана, улетал он на президентском борте, это потом он пустился в какие-то автомобильные бега, но в целом свержения, в прямом смысле этого слова, не было, он предательски сбежал и да, думаю в этом случае, процедуру импичмента проводить не следует, сомневаюсь в полной легитимности постановления Верховной рады об отстранении Януковича от президентства, но в данном случае оно соответствует духу сложившихся обстоятельств, не может такой президент, предательски оставивший собственный народ представлять его волю, соответственно и импичмент не нужен.


  • 0

#131 Cromwell

Cromwell
  • ЮрКлубовец
  • 118 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2014 - 16:14

3. Связи между смещением Януковича, возникшими беспорядками на Украине и выборами в Крыму нет.

Я считаю, что нет, беспорядки в Киеве возникли раньше чем Янукович сбежал, до Крыма эти беспорядки не дошли, поэтому всё это было только притянутым за уши поводом для выборов


  • 0

#132 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2014 - 16:25

Cromwell, могли бы просто выделить цитату :))



Вам на все три вопроса ответят отрицательно и в общем-то это будут правильные ответы


  • 0

#133 Cromwell

Cromwell
  • ЮрКлубовец
  • 118 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2014 - 17:04

Cromwell, могли бы просто выделить цитату )

Тоже верно, ещё учусь овладевать премудростями форума))


  • 0

#134 AAAAllleex

AAAAllleex
  • ЮрКлубовец
  • 208 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 March 2014 - 18:18

1. Свержения Януковича не было, он сам ушел. 2. Процедура импичмента в данном случае не обязательна, т.к. раз президент ушел сам, это приравнивается к его смерти.

Я не слышал и не читал о каких-либо попытка свержения, ни кто штурмом его администрацию и резиденцию вроде не брал, во время побега с ним была его личная охрана, улетал он на президентском борте, это потом он пустился в какие-то автомобильные бега, но в целом свержения, в прямом смысле этого слова, не было, он предательски сбежал и да, думаю в этом случае, процедуру импичмента проводить не следует, сомневаюсь в полной легитимности постановления Верховной рады об отстранении Януковича от президентства, но в данном случае оно соответствует духу сложившихся обстоятельств, не может такой президент, предательски оставивший собственный народ представлять его волю, соответственно и импичмент не нужен.


Т.е. жил человек себе президентом, ничего ему не угрожало и решил он вдруг убежать? Мне кажется не логично.
Раз он плохой, почему это не надо импичмента? С чего вы решили самовольно изменить законы Украины?

3. Связи между смещением Януковича, возникшими беспорядками на Украине и выборами в Крыму нет.

Я считаю, что нет, беспорядки в Киеве возникли раньше чем Янукович сбежал, до Крыма эти беспорядки не дошли, поэтому всё это было только притянутым за уши поводом для выборов

Т.е. ситуация была. Вы об этом сами говорите и довольно напряженная, людей убивали, милицию жгли, здания захватывали...

Мне ваша позиция ясна. Вы пытаетесь назвать черное белым, пока ИМХО безуспешно.

Сообщение отредактировал AAAAllleex: 26 March 2014 - 18:39

  • 0

#135 Cromwell

Cromwell
  • ЮрКлубовец
  • 118 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 March 2014 - 04:14

Т.е. жил человек себе президентом, ничего ему не угрожало и решил он вдруг убежать? Мне кажется не логично.

А мне кажется не логично, что раз президент хороший, и на сегодняшний день ситуация более менее стабилизировалась, почему же он тогда до сих пор в бегах находится, некоторые люди там на митингах собираются, просят чтоб Янукович вернулся, а он забил на всех и отдыхает где бы там не было

Раз он плохой, почему это не надо импичмента? С чего вы решили самовольно изменить законы Украины?

Минуточку, я ни чего изменять не собирался, я просто думаю, что в этом нет необходимости, почему, я описал выше, нет смысла повторять

Т.е. ситуация была. Вы об этом сами говорите и довольно напряженная, людей убивали, милицию жгли, здания захватывали... Мне ваша позиция ясна. Вы пытаетесь назвать черное белым, пока ИМХО безуспешно.

Я не это написал, прошу мои слова не коверкать, и чёрное белым я не называю, это как раз Вы пытаетесь солёное за мокрое выдать
  • 0

#136 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2014 - 18:25

какую резолюцию примет ГА ООН.

Приняли, сэр.

 

http://daccess-dds-n...pdf?OpenElement

 

Голосование:

Голосование ГА ООН по Крыму 27.03.2014.jpg


Сообщение отредактировал odysseus: 28 March 2014 - 18:26

  • 0

#137 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12934 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2014 - 22:42

Голосование

А что значит, если напротив страны нет ни "Да", ни "Нет", ни "Ёбстейн"?


  • 0

#138 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2014 - 23:33

 

Голосование

А что значит, если напротив страны нет ни "Да", ни "Нет", ни "Ёбстейн"?

 

я так понимаю не присутствовали на голосовании представители от этих стран.

 

p.s. Меня еще заинтересовал вопрос голосует ли Швейцария как-нибудь, кроме "воздержались". Я понимаю, что Швейцария страна исторически занимающая часто нейтралитет и это уже традиция, но все-таки.


  • 0

#139 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12934 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 March 2014 - 23:53

p.s. Меня еще заинтересовал вопрос голосует ли Швейцария как-нибудь, кроме "воздержались"

Как раз выше Вы привели пример, когда она сказала "да".


  • 0

#140 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 March 2014 - 00:02

 

p.s. Меня еще заинтересовал вопрос голосует ли Швейцария как-нибудь, кроме "воздержались"

Как раз выше Вы привели пример, когда она сказала "да".

 

njxyj! со Свазилендом спутал :biggrin:


  • 0

#141 Dmitrii

Dmitrii
  • продвинутый
  • 959 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2014 - 03:47

А какой народ был в Косово?


  • 0

#142 Stacy

Stacy
  • Новенький
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2014 - 19:59

А какой народ был в Косово?

Косовары-большинство. Сербов там было процентов 10%. В результате 200 000 сербов лишились своих домов.


  • 0

#143 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14387 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 June 2014 - 20:12

Право наций на самоопределение и принцип нерушимости государственных границ определенное время было принято рассматривать как взаимодополняющие принципы юс когенс. Противоречие снимается следующим образом: пока нации создается возможность существовать, реализовываться в границах государства, её право на самоопределение реализуется в границах этого государства. Может ли право на самоопределение реализоваться в условиях угрозы развития нации? Вероятнее всего может, при наличии реальной угрозы.


  • 0

#144 Cromwell

Cromwell
  • ЮрКлубовец
  • 118 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2014 - 04:14

Вероятнее всего может, при наличии реальной угрозы.

Ну тогда касательно обсуждаемой темы необходимо понимать, а была ли какая-либо реальная угроза развития "нации" Крыма? Я полагаю, что в тот период времени такой угрозы не существовало, несмотря на происходящее в стране
  • 0

#145 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12934 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2014 - 11:40

 

Вероятнее всего может, при наличии реальной угрозы.

Ну тогда касательно обсуждаемой темы необходимо понимать, а была ли какая-либо реальная угроза развития "нации" Крыма? Я полагаю, что в тот период времени такой угрозы не существовало, несмотря на происходящее в стране

 

Как раз таки происходящие сейчас на юго-востоке массовые убийства мирных жителей показывают обратное - что угроза именно была.


Сообщение отредактировал Raritet: 18 June 2014 - 11:41

  • 0

#146 Cromwell

Cromwell
  • ЮрКлубовец
  • 118 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2014 - 12:06

Как раз таки происходящие сейчас на юго-востоке массовые убийства мирных жителей показывают обратное - что угроза именно была.

Как раз я полагаю, что творящееся сейчас на юго-востоке мракобесие, является, в том числе, и следствием того, что произошло с Крымом. Заговорили ли бы на юго-востоке о так называемой "федерализации", если бы не было крымского прецедента, я очень сомневаюсь.
  • 1

#147 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14387 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2014 - 20:24

Разговоры о федерализации были давно. Ответить на вопрос насколько серьёзной была угроза - вне сферы моих возможностей. Это должны сделать спецслужбы. Наличие очевидных доказательств угрозы было бы идеальным вариантом оправдания "отделения". Но действовать по принципу: "Вот когда убьют, тогда и приходите" антигуманно, а значит противоправно.


  • 2

#148 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12934 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2014 - 21:20

 

Как раз таки происходящие сейчас на юго-востоке массовые убийства мирных жителей показывают обратное - что угроза именно была.

Как раз я полагаю, что творящееся сейчас на юго-востоке мракобесие, является, в том числе, и следствием того, что произошло с Крымом. Заговорили ли бы на юго-востоке о так называемой "федерализации", если бы не было крымского прецедента, я очень сомневаюсь.

 

Ну это из разряда "она надела мини-юбку и таким образом сама виновата в том, что её изнасиловали".

 

Угроза нарушения прав человека имелась, о чем свидетельствуют действия в ответ на "разговоры о федерализации" (хотя бы и спровоцированные отделением Крыма).

 

Если бы не было этих "разговоров", то нарушение прав человека антинародным киевским режимом приобрело бы лишь иную форму.


  • 0

#149 Cromwell

Cromwell
  • ЮрКлубовец
  • 118 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2014 - 04:19

Разговоры о федерализации были давно.

Я о таких разговорах не слышал, не утверждаю, что их не было, но очевидно, что такая значимая тема, как изменение государственного устройства, должна была бы активно обсуждаться в СМИ, в том числе и наших. И потом, по моему мнению, большая часть населения слыхом не слыхивало, что это такое "федерализация", да и сейчас спроси рядового обывателя как на Украине, так и у нас, в чём отличия этих двух форм, никто внятного ответа не даст, поэтому, не думаю, что данный вопрос, до сегодняшних событий, был очень актуален, а если и были какие-либо отдельные разговоры на эту тему, то это было что-то из разряда "лозунгов", популярных в одно время (да и, наверное, кое-где и сейчас) в нашей стране, вроде - "хватит кормить Кавказ", т.е. просто мнение отдельных недовольных.
  • 0

#150 Cromwell

Cromwell
  • ЮрКлубовец
  • 118 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2014 - 05:15

Ну это из разряда "она надела мини-юбку и таким образом сама виновата в том, что её изнасиловали".

о чем свидетельствуют действия в ответ на "разговоры о федерализации" (хотя бы и спровоцированные отделением Крыма).

Да я, как бы, вообще не об этом говорил, я говорил о том, что приобрело бы недовольство части населения новой властью такую форму активной гражданской войны (а в действительности именно она сейчас и идёт у нашего соседа), если бы не было крымской ситуации, повторюсь, я в этом очень сомневаюсь. Происходила бы она сейчас, если бы во главе так называемых сторонников этой пресловутой федерализации не стояло бы этих Стрелковых-Гиркиных, Бабаев, Бородаев и иже с ними, ведь это всё не украинцы, это наши с Вами сограждане, а кто ещё выступает на их стороне, бойцы с Чечни, Дагестана, которых, как утверждают, всего несколько десятков человек. Задайте себе вопрос, осуществлялась бы сейчас там эта резня, если бы не было всех этих «факторов» и попытайтесь ответить на него откровенно, абстрагировавшись от того где мы живём, и какие информационные помои на нас выливают каждый день СМИ. Я сомневаюсь, в этом. В любом государстве всегда будет группа людей, недовольных нынешней властью, правящим строем, президентом и т.д., есть такие и у нас (вспомните ту же Болотную площадь), это и есть оппозиция, в любой стране она должна быть, это нормально, это показывает о развитости государства, о том что в нём присутствуют разные взгляды, плюрализм мнений, ну, скажем, посмотрите общественное мнение о Северной Корее, как в мире, так и в нашей стране, подавляющему большинству кажется сложившийся там политический строй, по меньшей мере, архаично тоталитарным, с устоявшемся культом личности, который не позволяет дальнейшему развитию страны. НО, оппозиция, достигая своих целей, должна действовать в рамках существующих законов страны, да, и то, что произошло на майдане и то, что происходит сейчас на юго-востоке с обеих сторон незаконно, но только вопрос в том, а что, собственно, сейчас делать? Как быть с теми, кто больше не хочет жить в едином государстве, как быть с теми кто, хочет чтоб она была единой и таких на том же юго-востоке довольно много, вот главные вопросы, как положить всему этом конец? И отчего-то мне думается, что пока там будут править бал вышеперечисленные персоналии, которые всю жизнь и делали, что с кем-то или против чего-то воевали, устраивали исторические реконструкции эпичных битв, или наживались на политических интригах, этот хаос не прекратится.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных