Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Штраф за земельные работы без ордера ГАТИ


Сообщений в теме: 38

#1 Andry_

Andry_
  • ЮрКлубовец
  • 125 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 June 2014 - 15:41

       Здравствуйте уважаемые! Помогите пожалуйста разобраться в моих размышления, верны они или нет.

       Ситуация. Юр. лицо производило земельные работы по договору без ордера ГАТИ. Начало работ - апрель 2014 г. 15. мая инспектор ГАТИ выявил это нарушение. Далее были составлены протоколы и 6 июня вынесено постановление о назначении адм. наказания по п.1 ст. 14 Закона СПб "Об адм-х правонарушениях в СПб". Впаяли штраф на 300 000. По состоянию на июнь это минимальный размер штрафа (макс. 1 000 000). 

         Директор в общем то готов уплатить штраф. но поменьше бы... Я покопался в суд. практике по этому Закону и надумал следующее. Давить на малозначительность вряд ли выйдет, хотя никаких негативных последствий работ не возникло, наоборот положительные, разобрали мусорную свалку и вместо нее посадили деревья и кустарники :-)). Думаю, что если заявлю о малозначительности, мне скажут, что мы посягнули на установленный порядок общественных отношений в сфере благоустройства, пренебрежительно отнеслись к исполнению публично-правовых обязанностей и т.д. Хотя если мои следующие выводы Вы признаете неверными, то попробую все же по малозначительности, ибо больше вариантов нет.

          Возникла такая еще идея. Отсутствие ордера ГАТИ это длящееся или не длящееся нарушение? Мне кажется что не длящееся, так как мы не выполнили указанную Законом обязанность к установленному сроку, то есть не получили ордер ГАТИ до начала производства работ. Если это верно, то тогда получается что нарушение было совершено в апреле и размер штрафа должен исчисляться по состоянию на апрель. В апреле вилка штрафа за это нарушение была от 20 000 до 500 000. С 5 мая вступили в силу поправки в ст. 14 этого Закона и вилка стала от 300 000 до 1 000 000. 

     Вопросы. 

1. Прав ли я в своих размышлениях?

2. Если прав, есть ли шанс снизить размер штрафа учитывая характер нарушения и отсутствие неблагоприятных последствий?

3. Если не прав, есть ли шанс отбить штраф по малозначительности?

 


  • 0

#2 Borisych

Borisych
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 June 2014 - 22:54

       

          Возникла такая еще идея. Отсутствие ордера ГАТИ это длящееся или не длящееся нарушение? Мне кажется что не длящееся, так как мы не выполнили указанную Законом обязанность к установленному сроку, то есть не получили ордер ГАТИ до начала производства работ. Если это верно, то тогда получается что нарушение было совершено в апреле и размер штрафа должен исчисляться по состоянию на апрель. В апреле вилка штрафа за это нарушение была от 20 000 до 500 000. С 5 мая вступили в силу поправки в ст. 14 этого Закона и вилка стала от 300 000 до 1 000 000. 

     

Длящееся, т.к. ответственность предусмотрена за проведение работ без ордера. Если бы статья звучала так "Не получение ордера ГАТИ перед началом работ", то полагаю, что длящимся оно бы не было.


Сообщение отредактировал Borisych: 12 June 2014 - 23:55

  • 2

#3 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3820 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 June 2014 - 23:53

Отсутствие ордера ГАТИ это длящееся или не длящееся нарушение?

Производство земляных, строительных и ремонтных работ, связанных с благоустройством территорий Санкт-Петербурга, без ордера, выданного уполномоченным Правительством Санкт-Петербурга исполнительным органом государственной власти Санкт-Петербурга...

Длящееся, конечно.


Попробуйте соскочить на предупреждение, если нарушили впервые.


  • 0

#4 Andry_

Andry_
  • ЮрКлубовец
  • 125 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2014 - 01:07

Спасибо всем за советы! Значит попробую по малозначительности. Нарушили впервые. Умысла не было. последствий негативных нет. При производстве работ никому не мешали. Благоустройство города не нарушено, а наоборот восстановлено, вместо свалки появилась зона зеленых насаждений...


  • 0

#5 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3820 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2014 - 01:36

Да не будет у вас малозначительности. Перспективнее предупреждения добиваться:

 

 

 

Предупреждение устанавливается за впервые совершенные административные правонарушения при отсутствии причинения вреда или возникновения угрозы причинения вреда жизни и здоровью людей, объектам животного и растительного мира, окружающей среде, объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры) народов Российской Федерации, безопасности государства, угрозы чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, а также при отсутствии имущественного ущерба.
 

 


  • 2

#6 Ursusdead

Ursusdead
  • Старожил
  • 1028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2014 - 11:02

Eisenfaust, а этой нормой предусмотрено предупреждение (по п.1 ст. 14 Закона СПб "Об адм-х правонарушениях в СПб")?


Сообщение отредактировал Ursusdead: 13 June 2014 - 11:07

  • 0

#7 Borisych

Borisych
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2014 - 11:18

Eisenfaust,ошибочно вам плюсанул. Согласен с  Urusdead. Если санкция не предусматривает предупреждения, то оно не может применяться. Даже если: правонарушение совершено впервые, отсутствует вред и т.д.


  • 0

#8 Ursusdead

Ursusdead
  • Старожил
  • 1028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2014 - 11:48

А мне...Шучу :))


  • 0

#9 Ursusdead

Ursusdead
  • Старожил
  • 1028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2014 - 12:18

Borisych, каким местным правовым актом регулируется порядок проведения земляных работ? Если таковой имеется (а он должен быть), то в нем должны быть предусмотрены случаи (исключения), когда этот ордер не требуется.

 

Например, (сразу скажу - это не Ваш регион) так: в соответствии с пунктом 1.2 Положения его действие (Положения) не распространяется на работы, которые проводятся на земельных участках, предоставленных для строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства, и на которые выдано разрешение, за исключением работ, связанных с устройством временных ограждений и выносом коммуникаций из зоны строительства. 


Сообщение отредактировал Ursusdead: 13 June 2014 - 12:21

  • 0

#10 Borisych

Borisych
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2014 - 12:21

Ursusdead,не понял. Если ордер не требуется - то нет нарушения. Если ордер требуется на конкретный вид работ, они проводятся без него - есть нарушение. Предупреждение здесь никаким боком. 


  • 0

#11 Ursusdead

Ursusdead
  • Старожил
  • 1028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2014 - 12:28

ПРи чем здесь предупреждение?! Речь идет о том, что если у Вас есть установленный порядок проведения земляных работ, то в нем могут быть изъятия!

 

1.Посмотрите этот Ваш порядок (наверное, это Положение, хотя у Вас может называться иначе).

 

2. Соотнесите свой случай с этими исключениями (на предмет необходимости получения ордера).

 

3. Если данные обстоятельства в Вашем случае имеются, то отсутствует состав АПН!


У меня было такое дело, где адморган "побрился" именн6о по этому основанию.


  • 0

#12 Andry_

Andry_
  • ЮрКлубовец
  • 125 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2014 - 12:35

К сожалению в нашем случае состав АПН есть. местные (СПб) Правила производства земляных работ

"4.12. Производство земляных, дорожных работ при благоустройстве и озеленении территорий, в том числе посадка (пересадка) деревьев, локальное и комплексное восстановление нарушенного благоустройства".

  • 0

#13 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3820 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2014 - 13:27

Eisenfaust,ошибочно вам плюсанул. Согласен с  Urusdead. Если санкция не предусматривает предупреждения, то оно не может применяться. Даже если: правонарушение совершено впервые, отсутствует вред и т.д.

Так-то так, но возможность назначения наказания ниже низшего предела существует. 


  • 1

#14 Ursusdead

Ursusdead
  • Старожил
  • 1028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2014 - 14:21

Eisenfaust, по этому вопросу нашел только Постановление КС о проверке конституционности ч.5 ст. 19.8 КоАП РФ. Но там вопрос разрешен положительно, только применительно к этой норме.
  • 0

#15 Borisych

Borisych
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2014 - 14:57

 

Eisenfaust,ошибочно вам плюсанул. Согласен с  Urusdead. Если санкция не предусматривает предупреждения, то оно не может применяться. Даже если: правонарушение совершено впервые, отсутствует вред и т.д.

Так-то так, но возможность назначения наказания ниже низшего предела существует. 

 

На чем она основана?


  • 0

#16 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3820 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2014 - 15:11

На чем она основана?

Да давно уже КС разъяснил.

Даже тема здесь есть: http://forum.yurclub...howtopic=358973

У меня вон не так давно... Штраф за установку РК по 14.37 - от 500 тыс. до 1 млн. А АС - херак - и 50 тыс. Долго втыкал.


Сообщение отредактировал Eisenfaust: 13 June 2014 - 15:41

  • 1

#17 Andry_

Andry_
  • ЮрКлубовец
  • 125 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 June 2014 - 23:53

Ursusdead, К сожалению по незнанию, на Вас не хватило плюса, выскочило сообщение, что исчерпал лимит добрых дел на сегодня))

Всем большое спасибо за обсуждение,  Eisenfaust, Вам особое, сам на это постановление КС мог и не натолкнуться. В жалобе до кучи напишу обо всем, и про малозначительность распишу, и про то что считаю, что исчислять размер штрафа на до по состоянию на апрель, ну и акцентирую внимание на этом постановлении, чтоб у судьи выбор был...)) 


  • 1

#18 Divinus

Divinus
  • ЮрКлубовец
  • 238 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 June 2014 - 00:59

Так-то так, но возможность назначения наказания ниже низшего предела существует.

Позвольте не согласиться, позиция КС в этом случае говорит только о назначении наказания ниже низшего предела предусмотренной статьей, применительно к штрафу, однако это не означает что суд имеет право назначить более мягкий вид наказания - предупреждение.
Если конечно не настаивать на применение УК по аналогии.
  • 0

#19 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3820 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 June 2014 - 19:11

 

Так-то так, но возможность назначения наказания ниже низшего предела существует.

Позвольте не согласиться, позиция КС в этом случае говорит только о назначении наказания ниже низшего предела предусмотренной статьей, применительно к штрафу, однако это не означает что суд имеет право назначить более мягкий вид наказания - предупреждение.
Если конечно не настаивать на применение УК по аналогии.

 

Ну, наверное, Вы правы. Суд не перейдет на предупреждение, а просто существенно снизит размер штрафа, что тоже неплохо.
А вообще... не противоречит ли Конституции и КоАП РФ то, что субъект РФ произвольно определяет, за какое нарушение возможно предупреждение (вместо штрафа), а за какое - нет? Ведь КоАП РФ четко определяет, в каких случаях назначается предупреждение, и это не зависит от конкретного состава.


  • 0

#20 Andry_

Andry_
  • ЮрКлубовец
  • 125 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2014 - 21:27

И снова здравствуйте уважаемые! Документы в суд поданы, жду назначения заседания. Но тут еще один момент возник. ГАТИ получила копию моей жалобы, ну и инспектор видимо обидевшись на попытку сопротивления прислал телеграмму о том, что вызывает директора на рассмотрение административного дела по тому же самому нарушению, за которое уже наказано юридическое лицо, в отношении самого директора. То есть я так понимаю они теперь хотят еще и на директора наложить штраф. Вопрос. Насколько это правомерно? То, что могут одновременно наказать и юр. лицо и директора я знаю. Но насколько правомерно то, что юр. лицо привлекли к ответственности 06.06.14, а теперь вдогонку решили и директора оштрафовать (вызывают на 25.06)?


  • 0

#21 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3820 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2014 - 22:10

И снова здравствуйте уважаемые! Документы в суд поданы, жду назначения заседания. Но тут еще один момент возник. ГАТИ получила копию моей жалобы, ну и инспектор видимо обидевшись на попытку сопротивления прислал телеграмму о том, что вызывает директора на рассмотрение административного дела по тому же самому нарушению, за которое уже наказано юридическое лицо, в отношении самого директора. То есть я так понимаю они теперь хотят еще и на директора наложить штраф. Вопрос. Насколько это правомерно? То, что могут одновременно наказать и юр. лицо и директора я знаю. Но насколько правомерно то, что юр. лицо привлекли к ответственности 06.06.14, а теперь вдогонку решили и директора оштрафовать (вызывают на 25.06)?

Правомерно: ч. 3 ст. 2.1 КоАП РФ.

Попробуйте потянуть время. Ведь 15.07 истекает срок давности. 


  • 0

#22 Andry_

Andry_
  • ЮрКлубовец
  • 125 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2014 - 22:16

Попробуйте потянуть время. Ведь 15.07 истекает срок давности. 

Как потянуть?  


  • 0

#23 Ursusdead

Ursusdead
  • Старожил
  • 1028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2014 - 22:56

Ведь 15.07 истекает срок давности

Фига се потянуть... Попробуйте отправить вместо директора чела с доверенностью от юридического лица (может они там кретины)... Мало вероятно, но вдруг. А можно общую доверку  от физика (нотариальную), а потом обжаловть (я так не делал, тем более СОю)... 


  • 0

#24 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3820 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2014 - 23:14

Попробуйте отправить вместо директора чела с доверенностью от юридического лица (может они там кретины)...

А толку?

Если директор извещен надлежащим образом, то уже неважно, явился ли он или кто явился вместо него. Если составят протокол без участия посланца или даже с его участием, нарушения не будет.


  • 0

#25 Ursusdead

Ursusdead
  • Старожил
  • 1028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2014 - 23:42

А толку?

Они (кретины) разъяснят права и обязанности,  и, Вы не поврерите, составят протокол...Бу га га


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных