Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Обязательство по оплате услуг за другое лицо. Займ ли это?


Сообщений в теме: 23

#1 Elain

Elain
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2014 - 17:40

Здравствуйте. Помогите пожалуйста разобраться со следующей ситуацией:

Между двумя физ. Лицами было заключено соглашение, по которому одно физ. лицо (Займодавец) принимает на себя обязательство по оплате за другое лицо (Заемщик) услуг по договору заключенному между Займодавцем и экспертной организацией. При этом уплаченные денежные средства представляли собой «целевой беспроцентный заем» (формулировка их соглашения). Согласно соглашению, Заемщик обязан вернуть денежные средства не позднее 10 дней с момента возмещения этих расходов (расходов на экспертизы в судебном порядке).

Далее - Займодавец экспертизы оплатил.Заемщик деньги не вернул, Займодавец подал иск в суд, в суде ответчик заявил, что "запамятовал", платил он за экспертизы или Займодавец. Экспертная организация подтвердила, что за экспертизы платил Займодавец, а не Заемщик (в письме). Кроме этого было заявлено ход-во о вызове кассира экспертной организации для дачи свид. показаний. В удовлетворении ход-ва суд отказал, а по итогу - и в удовлетворении иска.

В решении суд ссылается на абз. 2 п. 1 с. 807 ГК РФ, в соответствии с которым договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей. Также указывает, что расписки или иного документа, свидетельствующего о передачи истцом ответчику денежных средств по соглашениям не представлено.

Но, здесь же нельзя говорить о договоре займа «в чистом виде» передачи денежных средств или других вещей не было предусмотрено соглашением, и не могло быть. В соглашении также присутствуют элементы договора о переводе долга.

Хочу обжаловать, может есть у кого какие мысли? Подскажите, пожалуйста :(

 


  • -1

#2 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17635 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2014 - 17:47

Elain,  Вам следует обратиться к юристу. Данный сайт не является бесплатной юр. коснультацией.


  • 0

#3 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2014 - 17:54

Так автор "сам юрист"...


  • 0

#4 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17635 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2014 - 17:55

Так автор "сам юрист"...

Ему следует обратиться к юристу без кавычек, поделившись  своей зарплатой, коль уж за него другие будут его работу делать.


  • 0

#5 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2014 - 17:58

поделившись своей зарплатой,

(шепотом) "как можно!"


  • 0

#6 Elain

Elain
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2014 - 18:04

хм...я наверное что-то не поняла в правилах этого форума, я думала что здесь можно обсудить какие-то вопросы, которые вызывают трудности в понимании, т.б. что вопрос то не простой... И просматривая форумы видела, что юристы также задают вопросы, и они обсуждаются... Спасибо всем за отклик :) 


  • -1

#7 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2014 - 18:11

Займодавец подал иск в суд

и что же он хотел?


  • 0

#8 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17635 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2014 - 18:15

хм...я наверное что-то не поняла в правилах этого форума, я думала что здесь можно обсудить какие-то вопросы, которые вызывают трудности в понимании, т.б. что вопрос то не простой...

Обсудить - это когда Вы выкладываете свою точку зрения со ссылками на нормы права: что конкретно Вы собираетеь делать, на каком правовом основании... Ссылки на нормы права обязательны, на судпрактику - желательны.

А когда Вы приходите сюда с такими вот заявлениями:

 

Хочу обжаловать, может есть у кого какие мысли? Подскажите, пожалуйста

это не обсуждение, это попрошайничество. Для этого форум не предназначен.


Кстати, автор, коль Вы считаете, что это форум, на котором за Вас могут сделать Вашу работу: не хотите сделать за меня мою работу? Надо всего-то до 18.00 вычитать 54 формы договоров на предмет опечаток, противоречий между ражзными пунктами и прочую техническую работу.


  • 0

#9 Elain

Elain
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2014 - 18:18

Спасибо за вопрос по существу темы. Займодавец хотел получить сумму, которую уплатил за Заемщика. 

 

В принципе здесь есть элементы договора перевода долга... только вот, нет согласия кредитора на перевод этого долга. 


 

хм...я наверное что-то не поняла в правилах этого форума, я думала что здесь можно обсудить какие-то вопросы, которые вызывают трудности в понимании, т.б. что вопрос то не простой...

Обсудить - это когда Вы выкладываете свою точку зрения со ссылками на нормы права: что конкретно Вы собираетеь делать, на каком правовом основании... Ссылки на нормы права обязательны, на судпрактику - желательны.

А когда Вы приходите сюда с такими вот заявлениями:

 

Хочу обжаловать, может есть у кого какие мысли? Подскажите, пожалуйста

это не обсуждение, это попрошайничество. Для этого форум не предназначен.


Кстати, автор, коль Вы считаете, что это форум, на котором за Вас могут сделать Вашу работу: не хотите сделать за меня мою работу? Надо всего-то до 18.00 вычитать 54 формы договоров на предмет опечаток, противоречий между ражзными пунктами и прочую техническую работу.

 

про ссылки поняла, спасибо. Суд практику ... ни чего не нашла... пошла дальше искать...


  • 0

#10 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2014 - 18:18

нельзя говорить о договоре займа «в чистом виде»

а бывает договор займа в грязном виде?

 

наверное что-то не поняла в правилах этого форума

если Вы не стали читать первый же пункт, то да, возможно. тема про предоставления займа путем передачи чего-то третьему лицу есть в ФАКе. есть разъяснения ВАСа по поводу кредитных договоров с похожими вводными.

 

В соглашении также присутствуют элементы договора о переводе долга.

какие именно? согласие кредитора на замену должника, н-р?

 

просматривая форумы видела, что юристы также задают вопросы, и они обсуждаются

это когда есть что обсуждать. за неимением предмета обсуждения обсуждать начинают автора. это неизбежно


  • 0

#11 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17635 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2014 - 18:18

В принципе здесь есть элементы договора перевода долга... только вот, нет согласия кредитора на перевод этого долга.

Для начала откройте ГК РФ и прочитайте, что такое перевод долга.


Заявку на питание для тигоров отправила.


  • 0

#12 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2014 - 18:19

В принципе здесь есть элементы договора перевода долга... только вот, нет согласия кредитора на перевод этого долга.

зашибись. и элементы соглашения об ипотеке без предмета договора


  • 0

#13 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2014 - 18:20

В принципе здесь есть элементы договора перевода долга...

или факторинга? а может вообще LBO какой-нибудь?))) подумайте еще...


  • 0

#14 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2014 - 18:28

писец, какие ж все нудные...

 

Elain, так документ, подтверждающий внесение займодавцем за заемщика оплаты экспертной организации, был представлен в суд или нет? или было только письмо экспертной организации?


Сообщение отредактировал Shador: 16 June 2014 - 18:29

  • 0

#15 Elain

Elain
  • Новенький
  • 0 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2014 - 19:00

нет, не было. Более того, в приходном кассовом ордере, в графе от кого принята оплата, указаны ФИО Заемщика. Экспертная организация разъяснила, что "указание в квитанциях в графе «Принято от:» фамилии и инициалов заказчика по договорам, а не Вашей, обусловлено спецификой программного обеспечения, которое формирует сам приходный кассовый ордер и квитанцию к нему - в соответствующую графу проставляется фамилия и инициалы заказчика, на которого ранее в программе заведены соответствующие договора услуг. Изменить указанное поле в ручном режиме не представляется возможным". Но при этом, приходники с чеками, находились у Займодавца, именно он их представил в суд. Я понимаю, что с док-вами исполнения обязательства по соглашению Займодавцем, все плохо... 


Вот что нашла: Постановление ФАС Северо-Кавказского округа от 14.12.2006 N Ф08-5910/2006 по делу N А18-1710/2005
"...Предприятие имело расчетный счет у истца, куда банк зачислил заемную сумму. Ответчик, возражая против исковых требований, заявил о том, что банк не предоставил возможности реально распорядиться частью заемной суммы, поскольку не исполнил платежные поручения предприятия.
В силу статьи 807 Кодекса по договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества. Таким образом, формальное зачисление банком заемных средств на счет клиента само по себе не означает надлежащего исполнения кредитором своего обязательства по выдаче кредита. Заемщик должен иметь реальную возможность самостоятельно распорядиться данными средствами..." 
В данном случае также у Заемщика не было реальной возможности распоряжаться денежными средствами. 

Сообщение отредактировал Elain: 16 June 2014 - 19:04

  • 0

#16 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2014 - 19:06

Ну что, найдется добрая душа, чтоб тема в песочнице осталась? Человек, похоже, читать плохо умеет...

 

Или к тиграм пойдет?


  • 0

#17 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2014 - 19:10

нет, не было. Более того, в приходном кассовом ордере, в графе от кого принята оплата, указаны ФИО Заемщика. Экспертная организация разъяснила, что "указание в квитанциях в графе «Принято от:» фамилии и инициалов заказчика по договорам, а не Вашей, обусловлено спецификой программного обеспечения, которое формирует сам приходный кассовый ордер и квитанцию к нему - в соответствующую графу проставляется фамилия и инициалы заказчика, на которого ранее в программе заведены соответствующие договора услуг. Изменить указанное поле в ручном режиме не представляется возможным".

при таком раскладе, суд вынес правильное решение. но обжаловать можно, в СОЮ всякое бывает.

 

 

Вот что нашла: Постановление ФАС Северо-Кавказского округа от 14.12.2006 N Ф08-5910/2006 по делу N А18-1710/2005

ну ведь вообще же не о то


  • 0

#18 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17635 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2014 - 19:15

Или к тиграм пойдет?

К тиграм надо...


  • 0

#19 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2014 - 19:18

К тиграм надо...

Не, пан шандор пытается разбудить свое великодушие, как я вижу...


  • 0

#20 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2014 - 19:19

Alxhom, да я, вощим-та, все сказал


  • 0

#21 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17635 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2014 - 19:20

Не, пан шандор пытается разбудить свое великодушие, как я вижу...

Это очень жаль, ибо автор, раз получив халяву, привыкнет к ней.


  • 0

#22 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2014 - 19:24

да я, вощим-та, все сказал

то есть вот эта вот попытка автора посмотреть практику окончательно разуверила вас в разумности всего сущего?)))


  • 1

#23 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 June 2014 - 22:41

Alxhom, чойта?

прост нечего добавить )


  • 0

#24 Лиа

Лиа
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 88 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2014 - 20:10

Здравствуйте. Помогите пожалуйста разобраться со следующей ситуацией:

Между двумя физ. Лицами было заключено соглашение, по которому одно физ. лицо (Займодавец) принимает на себя обязательство по оплате за другое лицо (Заемщик) услуг по договору заключенному между Займодавцем и экспертной организацией. При этом уплаченные денежные средства представляли собой «целевой беспроцентный заем» (формулировка их соглашения). Согласно соглашению, Заемщик обязан вернуть денежные средства не позднее 10 дней с момента возмещения этих расходов (расходов на экспертизы в судебном порядке).

Далее - Займодавец экспертизы оплатил.Заемщик деньги не вернул, Займодавец подал иск в суд, в суде ответчик заявил, что "запамятовал", платил он за экспертизы или Займодавец. Экспертная организация подтвердила, что за экспертизы платил Займодавец, а не Заемщик (в письме). Кроме этого было заявлено ход-во о вызове кассира экспертной организации для дачи свид. показаний. В удовлетворении ход-ва суд отказал, а по итогу - и в удовлетворении иска.

В решении суд ссылается на абз. 2 п. 1 с. 807 ГК РФ, в соответствии с которым договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей. Также указывает, что расписки или иного документа, свидетельствующего о передачи истцом ответчику денежных средств по соглашениям не представлено.

Но, здесь же нельзя говорить о договоре займа «в чистом виде» передачи денежных средств или других вещей не было предусмотрено соглашением, и не могло быть. В соглашении также присутствуют элементы договора о переводе долга.

Хочу обжаловать, может есть у кого какие мысли? Подскажите, пожалуйста :(

Не совсем понятно из Вашего поста, было ли договором займа предусмотрено перечисление денег третьему лицу, выложите текст решения,если это еще для Вас актуально.


  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных