Сообщений в теме: 374

[sku9]

'Яромил' сказал(а) 29 Янв 2012 - 19:50:

Цитата

При наличии спора о праве, например, при оспаривании отцовства ребенка наследниками умершего отца, подается именно исковое заявление об установлении факта признания отцовства.

А возможно ли в заявлении самой формулировкой цели установления юрфакта исключить прекращение особого производства в связи с наличием спора о праве на наследство? Скажем, при наличии письменного отказа ЗАГС и своры бессовестных родственников, пишем так: "подтверждение данного факта необходимо для выдачи повторного свидетельства о рождении с указанием сведений об отце". Или не прокатит?

Зашел спор к коллегой по поводу следующего.
По его мнению, если устанавливать факт признания отцовства умершим и в качестве цели установления факта указывать потенциальное право на получение любого наследства , то автоматически возникает спор о праве между наследниками.Следовательно необходимо подавать иск о признании права на наследство.
По моему мнению, наследники привлеченные к участию в деле в качестве заинтересованных лиц , сами должны заявить о наличии или отсутствии такого спора и если его нет то в порядке особого производства суд установит факт признания отцовства . Иначе на мой взгляд, пропадает весь смысл особого производства по установлению данных фактов. Кто прав?

Сообщение отредактировал sku9: 29 October 2013 - 20:46

[Pastic]

sku9 сказал(а)

По его мнению, если устанавливать факт признания отцовства умершим и в качестве цели установления факта указывать потенциальное право на получение любого наследства , то автоматически возникает спор о праве между наследниками.

Так и есть - кроме случая, если остальные наследники не оспаривают факт признания отцовства.

sku9 сказал(а)

Иначе на мой взгляд, пропадает весь смысл особого производства по установлению данных фактов.

Почему же - факт признания отцовства устанавливают не только для разрешения спора о праве гражданском, в т.ч. получения наследства. Очень часто этот факт устанавливают для получения пенсий и иных выплаты по утере кормильца.

[sku9]

'Pastic' сказал(а) 29 Окт 2013 - 17:29:

sku9 сказал(а)

По его мнению, если устанавливать факт признания отцовства умершим и в качестве цели установления факта указывать потенциальное право на получение любого наследства , то автоматически возникает спор о праве между наследниками.

Так и есть - кроме случая, если остальные наследники не оспаривают факт признания отцовства.

sku9 сказал(а)

Иначе на мой взгляд, пропадает весь смысл особого производства по установлению данных фактов.

Почему же - факт признания отцовства устанавливают не только для разрешения спора о праве гражданском, в т.ч. получения наследства. Очень часто этот факт устанавливают для получения пенсий и иных выплаты по утере кормильца.

И я о том, же если- остальные наследники - заинтересованные лица в особом производстве подтверждают факт отцовства , то никакого спора не возникает.

[Pastic]

sku9 сказал(а)

И я о том, же если- остальные наследники - заинтересованные лица в особом производстве подтверждают факт отцовства , то никакого спора не возникает.

ну на самом деле возникает, строго говоря, но поскольку ничьих прав решение суда, вынесенное в таком случае в особом производстве не нарушает, то суды закрывают на это глаза.

[am77]

Доброго времени суток !
Подано исковое заявление об установлении факта признания отцовства умершим отцом в отношении своего несовершеннолетнего ребенка.
В качестве цели указаны и наследство и пенсия.
Истец - мать ребенка.
В качестве ответчиков указаны все наследники (законная супруга, старший сын и отец умершего) о которых известно, а также ПФР и ЗАГС.
По поводу наследства в тексте искового заявления больше ничего не сказано, так как неизвестно из чего оно состоит. Только догадки.
То, что ответчики являются наследниками умершего в исковом заявлении тоже к сожалению тоже не указали.
Требование : УСТАНОВИТЬ ФАКТ ПРИЗНАНИЯ ОТЦОВСТВА.
Срок принятия наследства еще не прошел, но скоро истекает - 17 февраля 2014 года.
Требований о признании права на наследство не заявлялось. и других тоже.
На заседании, судья, заслушав объяснения лиц сразу удаляется и выносит определение об оставлении гражданского дела по заявлению (ФИО истца) без рассмотрения, и указывает , что имеется спор о праве и надо обращаться с исковым заявлением.
Т.е по сути суд посчитал что мы обратились в порядке особого производства, хотя мы подавали исковое заявление.
Насколько правомерно такое определение и обязательно ли было указывать в исковом заявлении требование о признании права на наследство одновременно с требованием установить факт признания отцовства ?
имеет ли значение , что срок принятия наследства еще не прошел?

Сообщение отредактировал am77: 17 January 2014 - 16:08

[Alderamin]

'am77' сказал(а) 17 Янв 2014 - 10:03:

Подано исковое заявление об установлении факта признания отцовства умершим отцом в отношении своего несовершеннолетнего ребенка.
В качестве цели указаны и наследство и пенсия.
Истец - мать ребенка.
В качестве ответчиков указаны все наследники (законная супруга, старший сын и отец умершего) о которых известно, а также ПФР и ЗАГС.
По поводу наследства в тексте искового заявления больше ничего не сказано, так как неизвестно из чего оно состоит. Только догадки.
То, что ответчики являются наследниками умершего в исковом заявлении тоже к сожалению тоже не указали.
Требование : УСТАНОВИТЬ ФАКТ ПРИЗНАНИЯ ОТЦОВСТВА.
Срок принятия наследства еще не прошел, но скоро истекает - 17 февраля 2014 года.
Требований о признании права на наследство не заявлялось. и других тоже.
На заседании, судья, заслушав объяснения лиц сразу удаляется и выносит определение об оставлении гражданского дела по заявлению (ФИО истца) без рассмотрения, и указывает , что имеется спор о праве и надо обращаться с исковым заявлением.
Т.е по сути суд посчитал что мы обратились в порядке особого производства, хотя мы подавали исковое заявление.
Насколько правомерно такое определение

От того, что Вы заявление об установлении факта обозвали исковым заявлением, и поименовали в нем ЛУДов словами "истец", "ответчик", суть не меняется - требование у Вас об установлении факта, т.е., неисковое, подлежащее рассмотрению в особом производстве...

'am77' сказал(а) 17 Янв 2014 - 10:03:

и обязательно ли было указывать в исковом заявлении требование о признании права на наследство одновременно с требованием установить факт признания отцовства ?

1) Если нет требования признать право, то нет иска. Соответственно, "исковое заявление" без исковых требований исковым не является...
2) Говорилось МИЛЛИОНЫ раз - в исковом производстве суд по-любому должен установить соответствующие факты, поэтому никакого смысла включать в исковое заявление требования об установлении фактов нет...

'am77' сказал(а) 17 Янв 2014 - 10:03:

имеет ли значение , что срок принятия наследства еще не прошел?

Для кого/чего? Какое, например?

[Pastic]

am77 сказал(а)

Насколько правомерно такое определение

Неправомерно, особенно с учетом

am77 сказал(а)

В качестве ответчиков указаны все наследники

am77 сказал(а)

В качестве цели указаны и наследство

Обжалуйте.

[soley]

Подано исковое заявление, о признании отцовства после смерти в отношении несовершеннолетнего. В иске много чего понаписано (как я понимаю стандартного: жил , любил,  воспитывал, узнавал, признавал), но почему-то факты указанные в иске доказывать не хотят (скажем честно многие из них элементарно опровергаются). Зато предлагают ДНК экспертизу с биоматериалами (если они есть) или эксгумацию. Факт эксгумации не радует. Подскажите насколько она вероятна? И можно ли ее избежать?

Сообщение отредактировал soley: 29 April 2014 - 17:38

[Pastic]

Soley, вы тему-то читали? 300 сообщений, в которых минимум раза 3 объясняли, что в предмет доказывания по делу о признании отцовства НЕ ВХОДИТ отцовство как такое, а входит исключительно ПРИЗНАНИЕ лицом отцовства при рассмотрении дела.

 

 

soley сказал(а) 29 Апр 2014 - 11:28:

Факт эксгумации не радует. Подскажите насколько она вероятна?

 

С вероятностью близкой к нулю.

[soley]

Читала. Но судья принял иск именно "о установлении отцовства", что в принципе не является исковым требованием (заявление в особом производстве уже оставлено без движения). Более того ни одного свидетельства предъявлено не было. И на вопрос где доказательства притязаний было отвечено что вот экспертиза даст доказательства. Те ничего из остального предъявить, видимо, не могут. И судья согласен с такой позицией. А так как с родственниками делать ДНК экспертизу бесполезно - то вот уже послан запрос в морг. А там, скорее всего, ничего не храниться. Так что по идее ничего не мешает судье назначить эксгумацию. Хотя,  как я поняла, длительно сохраняется только митохондриальная ДНК, а она передается только по материнской линии. И тогда все сведется к тому что, как в вашем случае, ответили что экспертиза невозможна.

Сообщение отредактировал soley: 30 April 2014 - 12:20

[Alderamin]

soley сказал(а) 30 Апр 2014 - 06:04:

Читала. Но судья принял иск именно "о установлении отцовства", что в принципе не является исковым требованием (заявление в особом производстве уже оставлено без движения). Более того ни одного свидетельства предъявлено не было. И на вопрос где доказательства притязаний было отвечено что вот экспертиза даст доказательства. Те ничего из остального предъявить, видимо, не могут. И судья согласен с такой позицией. А так как с родственниками делать ДНК экспертизу бесполезно - то вот уже послан запрос в морг. А там, скорее всего, ничего не храниться. Так что по идее ничего не мешает судье назначить эксгумацию. Хотя,  как я поняла, длительно сохраняется только митохондриальная ДНК, а она передается только по материнской линии. И тогда все сведется к тому что, как в вашем случае, ответили что экспертиза невозможна.

Предлагаю посты soley выделить в отдельное производство и передать по подсудности в Чавойту...

[soley]

Ирония это хорошо, хотя до конца ее не поняла. Про ДНК экспертизу с родственниками - это факт. Про отсутствие биоматериалов, с высокой вероятностью факт. Узнавали в лаборатории, наверняка не сказали, но материалов за нужный год почти никаких нет. Тк спрашивали какие вообще есть доказательства судья прямым текстом сказал, что вот экспертиза будет доказательством. И судьей же было озвучено, что при необходимости считает эксгумацию возможной. Поправьте меня, но я нашла только, что назначение эксгумации исключительно на усмотрение суда. В данном случае позиция суда уже известна.

 

Ответов по существу пока не увидела. Юридического образования не имею, так что возможно неверно задаю вопросы.

Вполне понимаю, что есть: признание факта отцовства и установление отцовства. В поданном иске формально содержится именно второе требование : "Исковое заявление об установлении отцовства". Хотя в качестве доказательств намешаны и факты признания. Так что в результате я не понимаю что устанавливается.

Можно ли написать в данном случае, что экспертиза не является соотносимым доказательством? 

Есть какие-то возможности требовать сначала хоть каких-то доказательств?

 

PS Увидела что в первом вопросе написала несколько неопределенно. "Признание" имелось в виду требование признать отцом, а не установление факта признания ребенка.

Сообщение отредактировал soley: 30 April 2014 - 14:42

[Pastic]

soley сказал(а) 30 Апр 2014 - 08:00:

В поданном иске формально содержится именно второе требование : "Исковое заявление об установлении отцовства"

 

soley сказал(а) 29 Апр 2014 - 11:28:

Подано исковое заявление, о признании отцовства

 

путаетесь в показаниях.

[soley]

Pastic сказал(а) 30 Апр 2014 - 13:10:

путаетесь в показаниях.

Цитата заголовка иска: "Исковое заявление об установлении отцовства"
Цитата из содержимого иска:
ПРОШУ:
1. Признать отцовство...

Сама путаюсь чем это считать.

Сообщение отредактировал soley: 05 May 2014 - 12:44

[Pastic]

soley сказал(а) 05 Май 2014 - 06:34:

Цитата заголовка иска: "Исковое заявление об установлении отцовства"

 

заголовок имеет сугубо декоративное значение. важны требования, а они - 

 

 

soley сказал(а) 05 Май 2014 - 06:34:

1. Признать отцовство...

 

а дальше нужно смотреть исковое по существу - что истец понимает под "признать отцовство" - установить факт признания отцовства (что возможно и в исковом производстве) или установить отцовство. Во втором случае эксгумация с последующей генетической экспертизой допустимы, в первом - нет.

[soley]

Pastic сказал(а) 05 Май 2014 - 12:08:

дальше нужно смотреть исковое по существу - что истец понимает под "признать отцовство" - установить факт признания отцовства (что возможно и в исковом производстве) или установить отцовство. Во втором случае эксгумация с последующей генетической экспертизой допустимы, в первом - нет.

А там все на всякий случай намешано
И проживал - родила и признавал.
Доказательств вообще никаких не предоставлено.
Так что из того что судья считает, что доказательством будет как раз экспертиза, а больше ничего не будет, то получается все-таки что установление отцовства.

Сообщение отредактировал soley: 05 May 2014 - 19:14

[Kuprina]

soley сказал(а) 05 Май 2014 - 13:13:

Так что из того что судья считает,

выясните в процессе рассмотрения дела, т.к. весьма можете быть удивлены,пока только гадания

[soley]

Pastic сказал(а) 05 Май 2014 - 12:08:

а дальше нужно смотреть исковое по существу - что истец понимает под "признать отцовство" - установить факт признания отцовства (что возможно и в исковом производстве) или установить отцовство. Во втором случае эксгумация с последующей генетической экспертизой допустимы, в первом - нет.

А какая разница? Даже если изначально подразумевается второй случай - то поменять при необходимости его на первой с такой формулировкой ничего не стоит. Тем более что истец доказательства вообще не предоставляет, а только требует экспертизу. А экспертизу делать не с чем, кроме останков.
Так может кто-то предложить обоснованное возражение эксгумации? Отсутствие биоматериалов подтверждено официально.

Kuprina сказал(а) 08 Май 2014 - 07:48:

выясните в процессе рассмотрения дела, т.к. весьма можете быть удивлены,пока только гадания

Что именно выяснить? Признание факта отцовства или установление отцовства?
Опять же какая разница. При том что в иске указано, что отцовство признавалось, судья во-первых принял иск в той форме, в какой он есть, во-вторых сам сказал, что доказательством будет экспертиза, в ответ на прямой вопрос где хоть какие-то доказательства иска.

Сообщение отредактировал soley: 23 May 2014 - 13:33

[Pastic]

soley сказал(а) 23 Май 2014 - 07:29:

А какая разница?

 

В предмете доказывания - о чем собственно и есть эта тема на 300 с лишним сообщений. При установлении факта признания отцовства доказательства биологического отцовства НЕ ОТНОСИМЫ.

[soley]

Pastic сказал(а) 23 Май 2014 - 13:50:

В предмете доказывания - о чем собственно и есть эта тема на 300 с лишним сообщений. При установлении факта признания отцовства доказательства биологического отцовства НЕ ОТНОСИМЫ

Это понятно, но поскольку в письменном виде четко не сформулировано ни то ни другое, то даже если сообщить что при доказательстве факта признания отцовства это является не относимым доказательством, что мешает тут же заявить, что все-таки устанавливается отцовство? Поэтому, я думаю, что можно смело рассматривать что в данном случае именно установление отцовства.

[Maxprada]

Друзья!!! Подскажите мне по моей ситуации, реально ли  с такими доказательствами установить факт признания отцовства?

Опишу вкратце. Мне 28, родители не зарегистрированы, практически не жили вместе(свидетели того что жили есть), (забегу вперед, у родителей были свободные отношения) в свидетельстве о рождении отец-на фамилии матери. Все 28 лет мы все хорошо общались, раньше, постоянно (10 лет назад) ездили к нему в деревню, на лето, (где проживала его сестра) помогали по хозяйству. Отец помогал материально и мне и матери, мне наполовину оплачивал 5 лет учебы(квитанции все на имя матери). Часто всё это время праздновали многие праздники вместе (он дарил всегда деньги). Праздновали праздники с женой её родителями и моими (только родные). Есть также мой сводный старший брат (который отцу не помогал, в деревню к нему не ездил, отец ему тоже не помогал) ( я это к тому что есть различие в отношении моего отца  со мной и моим братом). Последнее время видились редко, иногда созванивались (у меня много работы да и семья своя). тут отец месяц назад умирает, его хоронит его родная сестра, нам не сообщает и не признает нас (повидимому в связи с наследством). Хочу подать в суд на установление факта признания отцовства после смерти отца для вступления в наследство. Документальных доказательств никаких нету, только то что описал. 

Вопрос, как мне доказать, что он признавал меня как отец???И какая доля вероятности что суд удовлетворит иск?

Спасибо огромное за любую информацию.

[wild_girl]

Добрый день!

 

Перечитала весь пост, и все же, пытаюсь понять, неужели никак не получится признать факт признания отцовства если по сути нет официальной цели (ни наследства, ни пенсии).

 

Дочь, рожденная до 1968 г.  - в свидетельстве о рождении отец не записан, записана только мать, официально в браке не состояли хочет вписать в свидетельство о рождении отца ( по сути для аля внуков и душевного успокоения). Отец умер уже лет 30 назад.

Понятно, что в силу ст. 267 В заявлении об установлении факта, имеющего юридическое значение, должно быть указано, для какой цели заявителю необходимо установить данный факт, а также должны быть приведены доказательства, подтверждающие невозможность получения заявителем надлежащих документов или невозможность восстановления утраченных документов.

 

 

Согласна с мнением Яромила, что неужели  целью не может являться -  " Цель установить правовую связь между ребенком и его родителем. Обосновать право на своё имя. Если ребенок носит имя отца, как часть своего, то чем это подкреплено, прочерком? Это странно, что для того, чтобы вписать в основной правоустанавливающий документ своего родителя нужно обосновывать цель".

 

Получается право на имя это не цель, тогда какую цель можно придумать... Получается не придумав цель, так и останешься на всю жизнь с прочерком в свидетельстве о рождении??

[Pastic]

wild_girl сказал(а) 17 Июн 2014 - 20:44:

Получается право на имя это не цель, тогда какую цель можно придумать

 

Юридически значимую. Получение наследства/получение пенсии и т.п. Просто так, ради развлечения заявителя и борьбы с его комплексами, суды факты не устанавливают.

[wild_girl]

Pastic сказал(а) 18 Июн 2014 - 02:41:

 

wild_girl сказал(а) 17 Июн 2014 - 20:44:

Получается право на имя это не цель, тогда какую цель можно придумать

 

Юридически значимую. Получение наследства/получение пенсии и т.п. Просто так, ради развлечения заявителя и борьбы с его комплексами, суды факты не устанавливают.

 

 

Наследство было, второй сын, у которого этот отец все же был записан в качестве отца, давно оформил все на себя. Понятно, что сроки все прошли. Может есть шанс попытаться пойти  устанавливать факт признания отцовства через восстановление срока на принятие наследства. Только пока не известно, как оформлялось наследство. Если у нотариуса, то наверное стоит к нему пойти, написать заявление на принятие наследства - нам откажут, т.к. не доказан факт родства и пропущены сроки; мы этот отказ обжалуем, просим установить факт признания отцовства и восстановить сроки на признание отцовства?  Даже если не восстановят сроки, нам главное, чтобы установили факт и внесли запись в свидетельство.

 

По пути пенсий уже не пойдешь - дочке то уже около 50 лет.

 

А если написать заявление в ЗАГС и попросить их вписать в графу отца человека, они откажут естественно, и через обжалование этого отказа пойти устанавливать факт признания отцовства?

[Jhim]

wild_girl сказал(а) 18 Июн 2014 - 06:04:

Может есть шанс попытаться пойти устанавливать факт признания отцовства через восстановление срока на принятие наследства

 

wild_girl сказал(а) 17 Июн 2014 - 20:44:

Отец умер уже лет 30 назад

без комментариев

 

wild_girl сказал(а) 18 Июн 2014 - 06:04:

аже если не восстановят сроки, нам главное, чтобы установили факт и внесли запись в свидетельство.

как Вы себе это представляете? в иске отказать, юрфакт установить, свидетельство выдать? вы считаете, что это может быть написано в решении по такому иску? это даже не оптимизм

Вы ведь уже года три вроде как юрист?