Сообщений в теме: 20

[mihmih007@mail.ru]

Добрый день уважаемые форумчане!

Возник интересный вопрос....

На данный момент есть дело в суде о признании незаконным подключение (технологическое присоединение) индивидуального жилого дома  к внутридомовым инженерным системам холодного водоснабжения многоквартирного жилого дома и

возложении обязанности на управляющую компанию устранить (демонтировать) несанкционированное подключение индивидуального жилого дома к внутридомовым инженерным системам холодного водоснабжения многоквартирного жилого дома.

На данный момент ответчиками являются Водоканал и управляющая компания.

Вообщем частный дом подключился к внутридомовым инженерным сетям холодного водоснабжения причем исправно платил в Водоканал. С водоканалом есть договор. Но собственники многоквартирного дома не знали что данный частный дом подключен к их многоквартирному в результате оплачивали общедомовые нужды которые накручивал частный жилой дом. Подан иск к Водоканалу и управляющей компании. А собственник привлечен в качестве 3-го лица. Причем кто конкретно подключил данный частный дом к многоквартирному неизвестно.

Вопрос! Может все же нужно просить суд заменить третье лицо на ответчика? то есть кем в данном случае сделать лучше собственника частного жилого третьим лицом или ответчиком?

Спасибо заранее за консультацию!

Сообщение отредактировал xMIHMIHx: 04 July 2014 - 11:08

[SmaLL Chief]

оставьте пока третьим в процессе узнаете самовольное это подключение было или нет, если самовольное ставьте ответчиком. имхо.

[mihmih007@mail.ru]

оставьте пока третьим в процессе узнаете самовольное это подключение было или нет, если самовольное ставьте ответчиком. имхо.

Пойдет уже 5 судебное заседание. Третье лицо (собственник частного жиого дома) не отрицает что они проводили прокладку трубы...... даже предоставили договор на выполненные работы. Но побыстрому продали дом и сейчас суд сделал замену с одного третьего лица на другое то есть на другого собственника. Понятно что новый собственник не мог проводить данную трубу. Но иск то О ПРИЗНАННИИ НЕЗАКОННЫМ ПОДКЛЮЧЕНИЯ.....

то есть кто должен признавать такое подключение незаконным.. Водоканал? или все же собственник?

Сообщение отредактировал xMIHMIHx: 04 July 2014 - 11:52

[Alderamin]

Но иск то О ПРИЗНАННИИ НЕЗАКОННЫМ ПОДКЛЮЧЕНИЯ.....

А што, есть такой способ защиты права?

то есть кто должен признавать такое подключение незаконным.. Водоканал? или все же собственник?

Вы какие-то странные вещи спрашиваете. Если подано заявление в суд, то кто кроме суда может признать?

[mihmih007@mail.ru]

 

Но иск то О ПРИЗНАННИИ НЕЗАКОННЫМ ПОДКЛЮЧЕНИЯ.....

А што, есть такой способ защиты права?

ну раз суды рассматривают такие требования значит есть?

 

Вы какие-то странные вещи спрашиваете. Если подано заявление в суд, то кто кроме суда может признать?

Чтобы суд что то признал необходим не какой-либо ответчик а именно тот кто должен признавать такое незаконное подключение.... в этом и суть

Сообщение отредактировал xMIHMIHx: 04 July 2014 - 15:20

[Alderamin]

Но иск то О ПРИЗНАННИИ НЕЗАКОННЫМ ПОДКЛЮЧЕНИЯ.....

А што, есть такой способ защиты права?

ну раз суды рассматривают такие требования значит есть?

Признание незаконным действия лица? Покажите хотя бы один пример. Только сразу предупреждаю - в зачет пойдут исключительно случаи, когда такое требование заявлено и рассмотрено судом само по себе, а не в качестве "довеска" к нормальному исковому требованию (как в Вашем случае)...

Вы какие-то странные вещи спрашиваете. Если подано заявление в суд, то кто кроме суда может признать?

Чтобы суд что то признал необходим не какой-либо ответчик а именно тот кто должен признавать такое незаконное подключение.... в этом и суть

Вы говорите на ломанном русском - я Вас не понимаю. Что значит "должен признавать такое незаконное подключение"? В каком смысле он должен признавать? По-русски так не говорят. Что Вы имели в виду? Тот, кто отвечает за незаконное подключение?

[SmaLL Chief]

 

а что вам мешает отключить этот дом от ваших коммуникаций без суда?

 

Третье лицо (собственник частного жиого дома) не отрицает что они проводили прокладку трубы....

не видя документов мне не ясно кто непосредственно подсоединял трубы, если там есть договор УК с собственником о присоединении, лепите его в ответчики.

[mihmih007@mail.ru]

между УК и собственником договора нет... есть договор между собственником и Водоканало об оказании услуг по водоснабжению. Но сейчас это уже не имеет значения так как собственник того дома сменился... соответственно у нового собственника ничего нет.... нет ТУ нет договора на подключения... вообщем ничего.

 

 

а что вам мешает отключить этот дом от ваших коммуникаций без суда?

я привык на первой стадии решать все законными способами..... ну а в будущем будет видно))

[Alderamin]

между УК и собственником договора нет... есть договор между собственником и Водоканало об оказании услуг по водоснабжению. Но сейчас это уже не имеет значения так как собственник того дома сменился... соответственно у нового собственника ничего нет.... нет ТУ нет договора на подключения... вообщем ничего.

Т.е., в Вашем понимании каждый новый собственник должен заново подключаться к коммунальным коммуникациям, заключать договоры?

[SmaLL Chief]

а что вам мешает отключить этот дом от ваших коммуникаций без суда? я привык на первой стадии решать все законными способами..

и что незаконного в отключении от своей трубы?

вообщем пишите собственника в ответчики хуже не будет.

[mihmih007@mail.ru]

 

между УК и собственником договора нет... есть договор между собственником и Водоканало об оказании услуг по водоснабжению. Но сейчас это уже не имеет значения так как собственник того дома сменился... соответственно у нового собственника ничего нет.... нет ТУ нет договора на подключения... вообщем ничего.

Т.е., в Вашем понимании каждый новый собственник должен заново подключаться к коммунальным коммуникациям, заключать договоры?

 

Это не в моем понимании а в понимании постановления правительства РФ

Постановление Правительства РФ от 29 июля 2013 г. № 644 “Об утверждении Правил холодного водоснабжения и водоотведения и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации”

33. При переходе прав на объекты, в отношении которых осуществляется водоснабжение и (или) водоотведение, а также при передаче устройств и сооружений абонента, предназначенных для подключения (технологического присоединения) к централизованным системам холодного водоснабжения и (или) водоотведения, новому собственнику (иному законному владельцу и (или) пользователю) абонент сообщает об этом организации водопроводно-канализационного хозяйства в срок, установленный соответствующим договором холодного водоснабжения, договором водоотведения или единым договором холодного водоснабжения и водоотведения, а новый собственник (законный владелец, пользователь) до начала пользования этими объектами, устройствами и сооружениями заключает договор холодного водоснабжения, договор водоотведения или единый договор холодного водоснабжения и водоотведения с организацией водопроводно-канализационного хозяйства в порядке и сроки, которые установлены настоящими Правилами для заключения таких договоров.

[Eisenfaust]

Самозащита гражданских прав (ст. 14 ГК РФ).

И пусть собственник дома попробует возмутиться.

[mihmih007@mail.ru]

Самозащита гражданских прав (ст. 14 ГК РФ).

И пусть собственник дома попробует возмутиться.

п. 9 Постановления от 1 июля 1996 г. N 6/8 Пленум Верховного и Высшего Арбитражного Суда определил, что при разрешении споров, возникших в связи с защитой принадлежащих гражданам или юридическим лицам прав путем самозащиты (ст. 12, 14 ГК РФ), следует учитывать, что самозащита не может быть признана правомерной, если она явно не соответствует способу и характеру нарушения и причиненный (возможный) вред является более значительным, чем предотвращенный.
 

Теперь подумайте что будет если собственник частного дома не сможет элементарно помыться в связи с тем что ему обрубили воду, а он ей пользовался (хоть и втихоря) в течении нескольких лет...он начнет болеть... потом побежит собирать справки и т д..... соразмерно ли это со стоимостью воды проходящей через эту трубу?))) думаю что нет.... соответственно такие действия, как просто отрезать трубу не могут быть признаны как самозащита.

 

а что вам мешает отключить этот дом от ваших коммуникаций без суда? я привык на первой стадии решать все законными способами..

и что незаконного в отключении от своей трубы?

вообщем пишите собственника в ответчики хуже не будет.

 

А потом окажется что он ненадлежащий ответчик.... и побежит взыскивать с меня представительские расходы и т д

Сообщение отредактировал xMIHMIHx: 04 July 2014 - 20:50

[Alderamin]

между УК и собственником договора нет... есть договор между собственником и Водоканало об оказании услуг по водоснабжению. Но сейчас это уже не имеет значения так как собственник того дома сменился... соответственно у нового собственника ничего нет.... нет ТУ нет договора на подключения... вообщем ничего.

Т.е., в Вашем понимании каждый новый собственник должен заново подключаться к коммунальным коммуникациям, заключать договоры?

Это не в моем понимании а в понимании постановления правительства РФ
Постановление Правительства РФ от 29 июля 2013 г. № 644 “Об утверждении Правил холодного водоснабжения и водоотведения и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации”
33. При переходе прав на объекты, в отношении которых осуществляется водоснабжение и (или) водоотведение, а также при передаче устройств и сооружений абонента, предназначенных для подключения (технологического присоединения) к централизованным системам холодного водоснабжения и (или) водоотведения, новому собственнику (иному законному владельцу и (или) пользователю) абонент сообщает об этом организации водопроводно-канализационного хозяйства в срок, установленный соответствующим договором холодного водоснабжения, договором водоотведения или единым договором холодного водоснабжения и водоотведения, а новый собственник (законный владелец, пользователь) до начала пользования этими объектами, устройствами и сооружениями заключает договор холодного водоснабжения, договор водоотведения или единый договор холодного водоснабжения и водоотведения с организацией водопроводно-канализационного хозяйства в порядке и сроки, которые установлены настоящими Правилами для заключения таких договоров.

1) И хде тут хоть слово про подключение заново?
2) Вы начало-то этих Правил читали? Что там сказано поняли?

1. Настоящие Правила регулируют отношения федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления поселений, городских округов (далее - органы местного самоуправления), организаций, осуществляющих холодное водоснабжение и (или) водоотведение (далее - организации водопроводно-канализационного хозяйства), заявителей, организаций, осуществляющих транспортировку воды, сточных вод, другие регулируемые виды деятельности в сфере водоснабжения и (или) водоотведения, абонентов в сфере холодного водоснабжения и водоотведения по предоставлению холодной (питьевой и (или) технической) воды из централизованных и нецентрализованных систем холодного водоснабжения и по отводу сточных вод в централизованную систему водоотведения (далее соответственно - абоненты, водоотведение).
К отношениям, возникающим между организациями водопроводно-канализационного хозяйства, собственниками и (или) пользователями помещений в многоквартирных домах и жилых домов и (или) товариществами собственников жилья либо жилищно-строительными, жилищными кооперативами и (или) иными специализированными потребительскими кооперативами, управляющими организациями, связанными с обеспечением предоставления собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме или жилом доме коммунальных услуг по холодному водоснабжению, водоотведению, положения настоящих Правил применяются в части, не урегулированной жилищным законодательством.

Самозащита гражданских прав (ст. 14 ГК РФ).
И пусть собственник дома попробует возмутиться.

п. 9 Постановления от 1 июля 1996 г. N 6/8 Пленум Верховного и Высшего Арбитражного Суда определил, что при разрешении споров, возникших в связи с защитой принадлежащих гражданам или юридическим лицам прав путем самозащиты (ст. 12, 14 ГК РФ), следует учитывать, что самозащита не может быть признана правомерной, если она явно не соответствует способу и характеру нарушения и причиненный (возможный) вред является более значительным, чем предотвращенный.
 
Теперь подумайте что будет если собственник частного дома не сможет элементарно помыться в связи с тем что ему обрубили воду, а он ей пользовался (хоть и втихоря) в течении нескольких лет...он начнет болеть... потом побежит собирать справки и т д..... соразмерно ли это со стоимостью воды проходящей через эту трубу?))) думаю что нет.... соответственно такие действия, как просто отрезать трубу не могут быть признаны как самозащита.

а что вам мешает отключить этот дом от ваших коммуникаций без суда? я привык на первой стадии решать все законными способами..

и что незаконного в отключении от своей трубы?
вообщем пишите собственника в ответчики хуже не будет.

А потом окажется что он ненадлежащий ответчик.... и побежит взыскивать с меня представительские расходы и т д

No comment. Скажите, пжлст, Вы в какой мере юрист?

[Valentin Sapiens]

 

Теперь подумайте что будет если собственник частного дома не сможет элементарно помыться в связи с тем что ему обрубили воду, а он ей пользовался (хоть и втихоря) в течении нескольких лет...он начнет болеть... потом побежит собирать справки и т д..... соразмерно ли это со стоимостью воды проходящей через эту трубу?))) думаю что нет.... соответственно такие действия, как просто отрезать трубу не могут быть признаны как самозащита.

 А если он таскал дрова, а тут дыру в заборе заделали и он замёрз насмерть?

Похороны оплачивать, семью кормить... Ужос!...

[mihmih007@mail.ru]

1) И хде тут хоть слово про подключение заново?

Про подключение заново вы сами придумали) я говорил про заключение заново договора при смене собственника)

А если он таскал дрова, а тут дыру в заборе заделали и он замёрз насмерть? Похороны оплачивать, семью кормить... Ужос!...

поржал)) спасибо)

No comment. Скажите, пжлст, Вы в какой мере юрист?

да я строитель вообще))

поэтому и прошу у Вас как у первоклассного юриста помощи) в данной ситуации привлекать собственника жилого частного дома в качестве ответчика или третьего лица?

[Valentin Sapiens]

 

No comment. Скажите, пжлст, Вы в какой мере юрист?

да я строитель вообще))

 

Оперный театр!

Пригласите уриста и ...те друг другу мосги. Зачем это делать на публике?

[mihmih007@mail.ru]

Оперный театр! Пригласите уриста и ...те друг другу мосги. Зачем это делать на публике?

Может Вы все же напишете (кроме вашего флуда) что-либо по существу поставленного вопроса?

[SmaLL Chief]

Теперь подумайте что будет если собственник частного дома не сможет элементарно помыться в связи с тем что ему обрубили воду, а он ей пользовался (хоть и втихоря) в течении нескольких лет...он начнет болеть... потом побежит собирать справки и т д..... соразмерно ли это со стоимостью воды проходящей через эту трубу?))) думаю что нет.... соответственно такие действия, как просто отрезать трубу не могут быть признаны как самозащита.

вот скажите если вам завтра дадут пинка и выгонят из квартиры там поселиться новый человек, ваши рассуждения будут проходить в том же ключе.

 

А потом окажется что он ненадлежащий ответчик.... и побежит взыскивать с меня представительские расходы и т д

и почему вы думаете что будучи 3 лицом у него это не получиться?

[Alderamin]

1) И хде тут хоть слово про подключение заново?

Про подключение заново вы сами придумали) я говорил про заключение заново договора при смене собственника)

Все ходы записаны -

у нового собственника ничего нет.... нет ТУ нет договора на подключения... вообщем ничего.

Скажите, пжлст, Вы в какой мере юрист?

да я строитель вообще))
поэтому и прошу у Вас как у первоклассного юриста помощи) в данной ситуации привлекать собственника жилого частного дома в качестве ответчика или третьего лица?

И как можно ответить на этот вопрос, не видя ни и/з, ни прочих документов? Не будучи юристом, Вы не можете внятно сформулировать вопросы. А мы не ясновидцы, чтобы без внятного описания ситуации понять, что у Вас там на самом деле происходит. Поэтому совет тут может быть лишь один - обратитесь к юристу в реале...

[SmaLL Chief]

И как можно ответить на этот вопрос, не видя ни и/з, ни прочих документов?

"ну ты же юрист"