Сообщений в теме: 1508

[Том Хэген]

все еще думаете, как доказать, что собрания не было?

Да, хэлп, плиз!

[tysik]

Том Хейген, попробуйте просчитать правовые последствия Ваших шагов. Ну хорошо, признали собрание не проведенным. ТСЖи - нету. Значит дом не управляло/обслуживало ТСЖ. А кто обслуживал? Более того, если к вам в оспаривании собрания никто не присоединился. НИКТО уже не сможет оспорить создание ТСЖ. И все громогласные заявления: не по Конституции упираются в судебное решение, которое вы получите. (вне зависимости от решения) 

Еще раз повторюсь цель какова: не платить деньги?, привести своих на управление домом?, или типа я за справедливость в моем понимании?

Ведь если не создать ТСЖ вы однозначно идете под управление УК, назначенную Вам администрацией? Вы полагаете у Вас тогда все будет в шоколаде?  

Может вопрос поставить так: да, у меня есть интерес в УК, я хочу отжать дом? 

[Том Хэген]

Том Хейген, попробуйте просчитать правовые последствия Ваших шагов. Ну хорошо, признали собрание не проведенным.

появились правовые основания ... в течении трёх лет, как узнали.

ТСЖи - нету. Значит дом не управляло/обслуживало ТСЖ. А кто обслуживал? Более того, если к вам в оспаривании собрания никто не присоединился. НИКТО уже не сможет оспорить создание ТСЖ. И все громогласные заявления: не по Конституции упираются в судебное решение, которое вы получите. (вне зависимости от решения)

Не вкурил

Еще раз повторюсь цель какова: не платить деньги?, привести своих на управление домом?, или типа я за справедливость в моем понимании?
Ведь если не создать ТСЖ вы однозначно идете под управление УК, назначенную Вам администрацией? Вы полагаете у Вас тогда все будет в шоколаде?  
Может вопрос поставить так: да, у меня есть интерес в УК, я хочу отжать дом?

Да, у меня есть интерес создать ТСЖо в интересах собственников.
Существующее может быть ликвидировано по требованию уполномоченного гос органа в любой не подходящий момент, и дом окажется под УКой.

Сообщение отредактировал Том Хейген: 04 July 2014 - 17:56

[Wilka]

Существующее может быть ликвидировано по требованию уполномоченного гос органа

Ну тк ускорьте процесс

[Том Хэген]

Существующее может быть ликвидировано по требованию уполномоченного гос органа

Ну тк ускорьте процесс

Вот и пытаюсь ... ускорить и взять процесс под контроль.


"Создал Бог юриста, а дьявол подумал немного и создал еще одного юриста" (с).

Видать Бог сразу не подумал.

Сообщение отредактировал Том Хейген: 04 July 2014 - 18:00

[Wilka]

Видать Бог сразу не подумал.

[tysik]

Том Хейген, а чем Ваше ТСЖо будет отличаться от нынешнего? СОбственники одни и те же... Других в Вашем доме нет. 

Просто собираете собрание и выбираете правление и председателя, которые, как вы полагаете, будет будут действовать в интересах собственников. 

Почитайте на досуге о ликвидации юридического лица. 

[Том Хэген]

Том Хейген, а чем Ваше ТСЖо будет отличаться от нынешнего? СОбственники одни и те же... Других в Вашем доме нет. 
Просто собираете собрание и выбираете правление и председателя, которые, как вы полагаете, будет будут действовать в интересах собственников.

Уже отвечал. Это ТСЖо можно ликвидировать на раз уполномоченным государственным органом. Даже без моего участия.
Собственники, а не кучка людей сможет создать законное ТСЖо.
Такие пустяки, как подложные протоколы сейчас не обсуждаю.

Почитайте на досуге о ликвидации юридического лица.

Что конкретно желаете предложить.

Сообщение отредактировал Том Хейген: 07 July 2014 - 19:26

[tysik]

Уже отвечал. Это ТСЖо можно ликвидировать на раз уполномоченным государственным органом.

Опишите процедуру... 

[Том Хэген]

Надзорная организация гос орган (ГЖИ, прокуратура, администрация муниципального образования, антимонопольный комитет, ИФНС) проверяет ТСЖ на предмет законности создания и деятельности.
После выявления НЕИСПРАВИМЫХ нарушений закона, подаёт иск в суд.
Суд выносит решение о ликвидации юридического лица созданного с НЕИСПРАВИМЫМИ нарушениями закона.
Судебная практика находится в поисковике по словам "ликвидация ТСЖ ЖСК созданного с неисправимыми нарушениями закона"

Сообщение отредактировал Том Хейген: 08 July 2014 - 17:32

[tysik]

Том Хейген, определитесь, кто-же все-таки надзорная организация? ЖК содержит прямые указания... И главное все-таки процедура. Итак, кто и на основании чего проверяет? Закон о защите прав юр. лиц Вам в помощь... 

[essey]

Решение ОСЧ по установлению обязательных платежей на 2011 год отменено. Сейчас Правление ТСЖ на собрание вынесло вопрос об одобрении тарифов на 2011 год в размере, аналогичном тому. что было в отмененном решении. В ЖК ничего (кроме того, что предусмотрено не одобрение, а установление) - не нашел. Но смущает то, что новое решение будут принимать собственники -  члены, которые в 2011 году таковыми не были. 

Ищу возможности оспорить решение по данному вопросу, какие есть мысли?

[essey]

Мысли такие: ЖК предусматривает, что платежи устанавливаются на основании утвержденной сметы. Понятия сметы законом не определено, сметой может являться только плановый перечень доъхолов и расходов, так как фактическое исполнение по ЖК - это уже отчет об исполнении сметы.

[Том Хэген]

Решение ОСЧ по установлению обязательных платежей на 2011 год отменено. Сейчас Правление ТСЖ на собрание вынесло вопрос об одобрении тарифов на 2011 год в размере, аналогичном тому. что было в отмененном решении. В ЖК ничего (кроме того, что предусмотрено не одобрение, а установление) - не нашел. Но смущает то, что новое решение будут принимать собственники -  члены, которые в 2011 году таковыми не были. 

Ищу возможности оспорить решение по данному вопросу, какие есть мысли?

Решение общего собрания собственников, принятого в его компетенции обязательно для всех собственников.

ОСЧ компетентно утвердить смету доходов и расходов для членов ТСЖ.

ОСС утверждает отчёт за год. Решение обязательно для всех собственников.

По нему ТСЖо вправе определить размер оплаты для собственника не члена.

И вот то, что определит ТСЖ и будет обязательно для исполнения вольного собственника.

Не нарвитесь на отсутствие нарушенных прав, решение ОСЧ обязательно для членов.

Сообщение отредактировал Том Хейген: 31 July 2014 - 10:02

[essey]

 

Решение ОСЧ по установлению обязательных платежей на 2011 год отменено. Сейчас Правление ТСЖ на собрание вынесло вопрос об одобрении тарифов на 2011 год в размере, аналогичном тому. что было в отмененном решении. В ЖК ничего (кроме того, что предусмотрено не одобрение, а установление) - не нашел. Но смущает то, что новое решение будут принимать собственники -  члены, которые в 2011 году таковыми не были. 

Ищу возможности оспорить решение по данному вопросу, какие есть мысли?

Решение общего собрания собственников, принятого в его компетенции обязательно для всех собственников.

ОСЧ компетентно утвердить смету доходов и расходов для членов ТСЖ.

ОСС утверждает отчёт за год. Решение обязательно для всех собственников.

По нему ТСЖо вправе определить размер оплаты для собственника не члена.

И вот то, что определит ТСЖ и будет обязательно для исполнения вольного собственника.

Не нарвитесь на отсутствие нарушенных прав, решение ОСЧ обязательно для членов.

 

Если честно, не понял ваше сообщение.

[Том Хэген]

 

Если честно, не понял ваше сообщение.

 

 

 

Значит не готовы оспорить решение общего собрания.

Сообщение является кратким изложением ЖК.

Учите мат. часть.

А лучше поручите дело адвокату.

Сообщение отредактировал Том Хейген: 31 July 2014 - 23:01

[essey]

 

 

Если честно, не понял ваше сообщение.

 

 

 

Значит не готовы оспорить решение общего собрания.

Сообщение является кратким изложением ЖК.

Учите мат. часть.

А лучше поручите дело адвокату.

 

Еще раз.

Решение ОСЧ за 2011 год - оспорено. Решение суда, признавшего недействительность собрания - вступило в законную силу.

В 2014 году вопрос об утверждении сметы и размера обязательных платежей на 2011 год включены в повестку нового собрания.

Мое мнение - нельзя утвердить смету по завершенному году, так как смета - плановый документ. Это мнение хочц чем-то подтвердить. Есть что-либо "за" или "против"?

 

ОСЧ компетентно утвердить смету доходов и расходов для членов ТСЖ.

ОСС утверждает отчёт за год. Решение обязательно для всех собственников.

Утверждение и смет и отчетов - компетенция ОСЧ (п.8.1 ст 145)

 

утверждение смет доходов и расходов товарищества на год, отчетов об исполнении таких смет, аудиторских заключений (в случае проведения аудиторских проверок);

Сообщение отредактировал essey: 01 August 2014 - 17:04

[Том Хэген]

Вы член ТСЖ?

 

А что мешает утвердить смету ТСЖа 1812 года?

Каки-таки Ваши права нарушает утверждение сметы ТСЖа 1812 года?

Сообщение отредактировал Том Хейген: 01 August 2014 - 18:57

[essey]

А что мешает утвердить смету ТСЖа 1812 года?

Какова цель утверждения сметы? Утверждение стоимости платежей. Кто должен оплачивать платежи 1812 года? Тот кто был собственником в 1812 году. Создают ли решения новых собственников-членов обязательства для тех, кто не является в настоящий момент времени, но был собственником в 1812 году?

 

Выше я уже выскзал мнение о том, что сметв - это плановый документ. По-моему это следует из того, что по ЖК есть смета, а также отчет об ее исполнении. Отчет об исполнении сметы содержит фактический данные. Все это - только рассуждения, поэтому ищу подтверждение или опровержение.

[Том Хэген]

Вы член ТСЖ?

 

Вот найдите для начала обязательства собственника не члена исполнять решения этой странной организации.

[essey]

Вы член ТСЖ?

 

Да, и как член ТСЖ оспорил ранее принятое решение.

[Том Хэген]

Каки-таки Ваши права члена ТСЖа нарушает утверждение сметы ТСЖа 1812 года?

[Стус]

Вы член ТСЖ?

 

Вот найдите для начала обязательства собственника не члена исполнять решения этой странной организации.

 

Или право?

[essey]

Обязательства возникают из закона, соглашения сторон. ОСЧ приняло в 2014 году решение об утверждении платежей на 2011 год. Обязательство по оплате возникло с момента принятия такого решения. то есть в 2014 году. Д о принятия данного решения (в 2011 году) такого обязательства не было. Размер платежей за 2011 год должен быть скорректирован (это безотносительно к наличию решения в 2014 году) по причине того, что в 2011 году тариф не был утвержден в заявленном виде, но на эту же сумму в 2014 должно быть сделано увеличение за 2011 год.

Если собственник не менялся, ТСЖ делает зачет. А если собственник сменился - платить должен будет новый собственник, а уменьшение требовать старый. Ничего не путаю?

[essey]

Принципиальное значение имеет только плата за содержание и ремонт. Структура определена в ст. 154 ЖК

Переодичность и сроки определяется в ст. 155 ЖК

 

Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги

...

2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:

1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, в том числе плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме;

 

Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги

1. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится ежемесячно до десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом либо решением общего собрания членов товарищества собственников жилья, жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, созданного в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье в соответствии с федеральным законом о таком кооперативе (далее - иной специализированный потребительский кооператив).

...

 

2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится на основании:

1) платежных документов (в том числе платежных документов в электронной форме, размещенных в системе), представленных не позднее первого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом либо решением общего собрания членов товарищества собственников жилья, жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива;

 

 

Объем обязательств по оплате содержания и ремонта должны быть определены не позднее 1 дня по истечению месяца.

 

Собственники (не члены) и слены ТСЖ оплачивают исходя из размера утвержденного ОСЧ с учетом сметы доходов и расходов

 

 

Статья 137. Права товарищества собственников жилья

1. Товарищество собственников жилья вправе:
...

2) определять смету доходов и расходов на год, в том числе необходимые расходы на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, затраты на капитальный ремонт и реконструкцию многоквартирного дома, специальные взносы и отчисления в резервный фонд, а также расходы на другие установленные настоящей главой и уставом товарищества цели;

3) устанавливать на основе принятой сметы доходов и расходов на год товарищества размеры платежей и взносов для каждого собственника помещения в многоквартирном доме в соответствии с его долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;

Отсюда следует, что смета, пораждающая обязательства, должна быть утверждена не позднее 1 дня после истечения месяца, подлежащего оплате. Утвержденная позднее смета - не создает никаких правовых последствий в части оплаты услуг по содержанию и ремонту.

Сообщение отредактировал essey: 27 August 2014 - 22:05