Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Изменение соглашения о порядке пользования общим недвижимым имуществом

ст. 452 гк

Сообщений в теме: 22

#1 cruxrei

cruxrei
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 66 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 July 2014 - 01:27

Доброго дня, коллеги! Вот какая имеется ситуация.

 

В 2001 году долевые собственники подписали соглашение о порядке пользования общим недвижимым имуществом, где в частности указали, что оно может сдаваться только в аренду, причем договор аренды должен быть подписан всеми собственниками. В 2002 г. те же лица заключают договор безвозмедного пользования, по которому передают все помещения. Затем заключаются отдельные договоры БП с каждым из долевиков. Затем - договор аренды, который подписывается всеми вместе. Затем - договоры аренды отдельно с каждым из собственников. По последнему договору с собственником А. возникает спор и он подает в суд о взыскании арендной платы. Собственник Б., (аффилированный с ответчиком) желая воспрепятствовать удовлетворению данного иска, заявляет иск о признании договора недействительным, в силу противоречия ст. 247 ГК вкупе с соглашением от 2001 г. Дескать, я про этот договор аренды ничего не знал, со мной не согласовали, а значит нарушено соглашение. При этом в материалах дела имеются документы, подписанные (вместе со всеми другими) им о передаче недвижимости в БП, а также (после) индивидуальный договор о БП.

Вопрос: прав ли Б.? Не является ли последующее соглашение всех долевиков о передаче недвижимости в безвозмездное пользование письменным изменением договора о порядке пользования?

 

Что скажете?


  • 0

#2 repacum

repacum
  • Старожил
  • 1118 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 July 2014 - 14:28

Что скажете?

Ничего.


  • 0

#3 cruxrei

cruxrei
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 66 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 July 2014 - 14:56

Ничего.

Глубоко.


  • 0

#4 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 July 2014 - 15:26

В 2001 году долевые собственники подписали соглашение о порядке пользования общим недвижимым имуществом, где в частности указали, что оно может сдаваться только в аренду, причем договор аренды должен быть подписан всеми собственниками.

И что, по-Вашему, это соглашение изменило по сравнению с правилами, установленными законом? :confused:
  • 0

#5 cruxrei

cruxrei
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 66 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 July 2014 - 16:26

И что, по-Вашему, это соглашение изменило по сравнению с правилами, установленными законом?

Соглашение, на мой взгляд, в соответствии с ч.2  ст.247 ГК, установило порядок пользования имуществом (который, впрочем, впоследствии неоднократно нарушался всеми долевиками). Например, то что можно это имущество сдавать только в аренду... Или я не понимаю, что Вы имеете в виду...


Сообщение отредактировал cruxrei: 19 July 2014 - 17:19

  • 0

#6 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 July 2014 - 20:39

И что, по-Вашему, это соглашение изменило по сравнению с правилами, установленными законом?

Соглашение, на мой взгляд, в соответствии с ч.2 ст.247 ГК, установило порядок пользования имуществом (который, впрочем, впоследствии неоднократно нарушался всеми долевиками). Например, то что можно это имущество сдавать только в аренду... Или я не понимаю, что Вы имеете в виду...

1) Это не порядок пользования ни разу... :dont:
2) Ну вот собрались все сособственники вместе и заключили между собой договор, которым определили, что они будут передавать имущество третьим лицам только по договору аренду. А позже собрались еще раз и заключили договор о безвозмездной передаче имущества. И в чем был смысл заключать первый договор с указанным условием? До тех пор, пока они действуют совместно, они могут заключать какие угодно договоры и могут воздерживаться от заключения каких угодно договоров. Вы так не считаете?
  • 0

#7 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 July 2014 - 21:04

Затем заключаются отдельные договоры БП с каждым из долевиков

БП чем??

Затем - договоры аренды отдельно с каждым из собственников

аренды чего??


  • 0

#8 cruxrei

cruxrei
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 66 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 July 2014 - 21:40

А позже собрались еще раз и заключили договор о безвозмездной передаче имущества.

По логике искового заявления о признании сделки недействительной, любая сделка, противоречащая первоначальному соглашению о порядке пользования (будь то передача в безвозмездное пользование, либо договор аренды, подписанный не всеми долевиками) недействительна, как противоречащая ст. 247 ГК (где написано, что порядок пользования устанавливается по соглашению ВСЕХ долевиков, а этот порядок уже установлен первоначальным соглашением). 

 

И в чем был смысл заключать первый договор с указанным условием?

В этом и смысл :dont:

 

До тех пор, пока они действуют совместно, они могут заключать какие угодно договоры и могут воздерживаться от заключения каких угодно договоров.

С этим не поспоришь, уважаемый. :)) Однако есть тонкость. В иске утверждается, что первоначальное соглашение о порядке пользования может быть расторгнуто или изменено всеми сособственниками явным образом, т.е. путем составления соответствующего документа (например, соглашение об изменении/расторжении соглашения от "__"___), в котором будет явно прописано изменение порядка пользования (ст.452 ГК), а без этого - ну никак. То есть - хотите сдать в безвозмездное пользование? - Пожалуйста! Только потрудитесь сперва написать дополнительное соглашение о порядке пользования. Как-то так я понимаю эту позицию.


БП чем??

 

аренды чего??

И в том и в другом случае, уважаемый Shador, речь идёт об одном и том же объекте недвижимости. ;))


Сообщение отредактировал cruxrei: 19 July 2014 - 21:41

  • 0

#9 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 July 2014 - 21:49

И в том и в другом случае, уважаемый Shador, речь идёт об одном и том же объекте недвижимости.

итак, если речь идет об одном и том же объекте недвижимости и все собственники выразили свою волю (а, значит, и согласие) на передачу одного и того же объекта в аренду (хотя и выразили свою волю в отдельных документах), в чем проблема?


  • 0

#10 cruxrei

cruxrei
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 66 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 July 2014 - 23:13

в чем проблема?

В том, что не проходит и 3 месяцев, как те же собственники передают те же помещения в безвозмездное пользование. В договоре БП, подписанном всеми собственниками нет ни слова о предыдущем соглашении о порядке использования (где указано, что можно сдавать только в аренду).


Сообщение отредактировал cruxrei: 19 July 2014 - 23:13

  • 0

#11 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2014 - 00:24

cruxrei, Вы внимательно читали, о чем я спрашивал?


  • 0

#12 cruxrei

cruxrei
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 66 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2014 - 02:03

Вы внимательно читали, о чем я спрашивал?

Извините, Shador, невнимательно читал. Вы ошибаетесь в утверждении:

 

все собственники выразили свою волю (а, значит, и согласие) на передачу одного и того же объекта в аренду (хотя и выразили свою волю в отдельных документах)

воля сторон разная и взаимоисключающая. Один документ утверждает порядок использования общей собственности - дескать, "будем сдавать в аренду и только все вместе". Второй документ - договор безвозмездного пользования, в котором собственники (те же лица!) выступают в качестве стороны договора, а значит согласились передать это же имущество в БП. Надо сказать, что договор БП реально исполнялся сторонами, т.е. имущество было передано и находилось в БП несколько лет. Такие вот дела.


Сообщение отредактировал cruxrei: 20 July 2014 - 02:08

  • 0

#13 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2014 - 02:29

cruxrei, еще раз соберитесь и посмотрите, о каких договорах Вы писали в самом начале и о каких я Вас спрашивал.


  • 0

#14 cruxrei

cruxrei
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 66 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2014 - 10:05

еще раз соберитесь и посмотрите, о каких договорах Вы писали в самом начале и о каких я Вас спрашивал.

Уважаемый Shador, наконец я понял, в чем Ваш вопрос! :yaho:  Проблема в том, что собственник А. не располагает ВСЕМИ договорами аренды, заключенными отдельно с каждым собственником и не может доказать подписание данных договоров всеми. Дело в том, что остальные долевики - аффилированны с Ответчиком (являются его учредителями), поэтому занимают позицию на стороне ответчика. Таким образом, договоры с другими собственниками в суд не представляются, а ответчик заявляет, что он о таких договорах ничего не знает. Он располагает только своим экземпляром и подает иск только по своему договору. Попытки истца истребовать документы, касающиеся исполнения по другим договорам пресекаются судом на основании неотносимости данных доказательств к существу спора. Однако у истца есть: а) договор безвозмездного пользования, подписанный всеми долевиками ПОСЛЕ заключения соглашения о порядке пользования, Б) договор аренды, подписанный также всеми, вступивший в силу после нескольких лет исполнения договора о БП; в) договоры БП подписанные ЧАСТЬЮ долевиков (один из долевиков остался на аренде), после нескольких лет исполнения договора аренды, г) собственно договор аренды, заключенный после "индивидуальных" договоров БП.


  • 0

#15 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2014 - 11:43

в) договоры БП подписанные ЧАСТЬЮ долевиков (один из долевиков остался на аренде), после нескольких лет исполнения договора аренды,

что передавалось в БП по договору Вашего клиента? Весь объект недвижимости?

 

 

г) собственно договор аренды, заключенный после "индивидуальных" договоров БП.

аналогичный вопрос, что передавалось в аренду по этому договору, весь объект?

 

P.S. Подумайте над тем, каковы последствия признания недействительным договора аренды, при условии, что арендатор-таки пользовался арендуемым имуществом.


  • 0

#16 cruxrei

cruxrei
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 66 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2014 - 20:25

Это

 

что передавалось в БП по договору Вашего клиента? Весь объект недвижимости?

 

аналогичный вопрос, что передавалось в аренду по этому договору, весь объект?

Хорошие вопросы, уважаемый Shador. По данным договорам (и Бп, и аренды - они составлены примерно одинаково) долевик передает "долю площадью 380 кв. метров (25/100) в помещении общей площадью 1520 кв.метров". Конец цитаты :) 


  • 0

#17 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 July 2014 - 21:04

что называется, не прошло и полугода ))

 

теперь ответьте, может ли договор аренды (или БП) с таким условием считаться заключенным?


  • 0

#18 йцукен14

йцукен14
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 43 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2014 - 01:13

 Бп, и аренды подписанные всеми останутся в силе

По данным договорам (и Бп, и аренды - они составлены примерно одинаково) долевик передает "долю площадью 380 кв. метров (25/100) в помещении общей площадью 1520 кв.метров".

Предмет договора не индивидуализирован. 

 

Не является ли последующее соглашение всех долевиков о передаче недвижимости в безвозмездное пользование письменным изменением договора о порядке пользования?

Скорее дополнением: они решили, что кроме аренды теперь могут сдавать и в БП.  


  • 0

#19 grin095

grin095
  • Старожил
  • 2541 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2014 - 16:58

Потрясающее хладнокровие уважаемых: партнера и высокорезультативного старожила на совершенно "дурное" сообщение. Как то сразу было понятно, что и аренда долей и БП того же ни разу не заключены, но как лаконично и спокойно топикстартер был выведен на эту дорогу :) Вот так бы и всегда :)


Сообщение отредактировал grin095: 21 July 2014 - 16:59

  • 0

#20 cruxrei

cruxrei
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 66 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2014 - 16:48

теперь ответьте, может ли договор аренды (или БП) с таким условием считаться заключенным?

 

По мнению СОИ 1-й и 2-й инстанции - может:) При условии, что все собственники оформили передачу долей в аренду или БП одному лицу. 


Скорее дополнением: они решили, что кроме аренды теперь могут сдавать и в БП.

Спасибо, йцукен14, за Ваше мнение! Не свидетельствует ли, на Ваш взгляд, факт подписания ВСЕМИ собственниками индивидуальных договоров о передаче в пользование, свидетельством их единой воли на это?


  • 0

#21 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2014 - 16:50

При условии, что все собственники оформили передачу долей в аренду или БП одному лицу.

как Вы думаете, почему?


  • 0

#22 cruxrei

cruxrei
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 66 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2014 - 16:57

Потрясающее хладнокровие уважаемых: партнера и высокорезультативного старожила на совершенно "дурное" сообщение. Как то сразу было понятно, что и аренда долей и БП того же ни разу не заключены, но как лаконично и спокойно топикстартер был выведен на эту дорогу Вот так бы и всегда

Спасибо, уважаемый grin095, за Вашу помощь в развитии этой дискуссии! Однако, Вы могли обратить внимание на то, что вопросов о заключенности договоров о передаче в пользование долей, я не задавал. С уважением.


 

При условии, что все собственники оформили передачу долей в аренду или БП одному лицу.

как Вы думаете, почему?

 

Я полагаю, потому, что суд решил, что подписание ВСЕМИ собственниками индивидуальных договоров о передаче в пользование является свидетельством их единой воли на это. Что интересно: даже если одни сдают в аренду, а другие  - в БП. :) А каково Ваше мнение?


  • 0

#23 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2014 - 17:01

Вы могли обратить внимание на то, что вопросов о заключенности договоров о передаче в пользование долей, я не задавал.

а зря )))

 

 

 

суд решил, что подписание ВСЕМИ собственниками индивидуальных договоров о передаче в пользование является свидетельством их единой воли на это

и по сути он прав ))


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных