Сообщений в теме: 16

[ejuravleva]

М.б. вопрос из разряда песочницы, пока задам в общей.

 

 

Постановление ФАС Центрального округа от 26.06.2014 по делу N А68-4085/2013:

Довод заявителя кассационной жалобы о том, что арбитражным судом необоснованно не дана оценка акту сверки взаимных расчетов на сумму 949 554 руб. 24 коп., не может быть принят во внимание, поскольку из данного акта невозможно установить в отношении каких обязательств он составлен.

 

 

 

 

Следует ли из этого, что в акте сверки, для того, чтобы он был принят судом, должна быть ссылка на конкретное договорное обязательство (конкретный договор)?

 

 

 

 

[Wilka]

Это следует обычно не из судебных решений..., но в общем Вы правильный вывод сделали.

[maverick2008]

Общая практика (по крайней мере в спорах по договорам подряда\услуг) - акт сверки без актов приемки работ\услуг0иных документов, подтверждающих фактическое выполнеие работ\услуг - ничто.

Из этого следует, что помимо акта сверки необходимы фактические доказательства наличия обязательства (задолженности)

Сообщение отредактировал maverick2008: 21 July 2014 - 18:12

[ejuravleva]

Это следует обычно не из судебных решений..., но в общем Вы правильный вывод сделали.

 

печально.

 

на данный момент акты формируются в программе автоматически и такой графы как - "по договору № такой-то от такого-то числа" не предусмотрено.  более того, в программу не внесены реквизиты договоров. со многими конрагентами - договоров несколько. а со многими - вообще не оформлены (сейчас разгребаю эти завалы).

 

получается, для того, чтобы акты сверки "играли" в суде, необходимо переворачивать ВСЮ базу и делать адову работу... 

 

как я понимаю, общим указанием на договор и его вид, без конкретной идентификации (№ и дата), не обойдешься?

[Wilka]

исходя из указаний на относимость и допустимость думаю для суда нужны указания на договор или иное обстоятельство, позволяющее установить связь акта сверки с конкретным обстоятельством/договором

Сообщение отредактировал Wilka: 21 July 2014 - 19:54

[ejuravleva]

или иное обстоятельство, позволяющее установить связь акта сверки с конкретным обстоятельством/договором

 

ок, попробую зацепиться за это... 

[Duenyr]

Доброе утро))

Вобщем смотрите.

Если у вас в Акте сверки указаны конкретные документы (ну там счета фактуры, или накладные)  за весь период спорных отношений

И Вы предоставите эти счет -фактуры и накладные в суд.(первичку)

То вот Вам и связь Акта Сверки с конкретным обязательством.

 

Но вот если в Акте Сверки тупо внизу написано "задолжженость ООО "Рога и Копыта" перед "Три поросенка" - 3 миллиона рублей, без ссылок на ВСЮ первичку которую Вы в суд принесли - такой акт сверки не правильный!

В таком случае должна быть фраза

 

Задолженность Покупателя (Заказчика, Арендатора и т.п.) перед Продавцом (Подрядчиком, Арендодателем и т. п.) по договору № ______ от "_____" ___________ 200___ г.по состоянию на "_____" ____________ 200 ____ г.составляет

 

ее можно сразу в 1С ку вбить))

 

Вобщем или первичка или такая фраза)

 

Я у себя так сделал

Настоящим актом  «наименование контрагента» подтверждает, что по состоянию на «конечная дата акта-сверки» задолженность  перед ООО "_________" за товар, указанный в вышеперечисленных счет-фактурах составляет «сумма долга» руб.»

Сообщение отредактировал Duenyr: 22 July 2014 - 12:21

[Wilka]

ок, попробую зацепиться за это... 

не факт, что получится, точнее скорее наоборот... а что за договор и какой характер носят платежи?

Почему-то не могу посмотреть дело в каде...

Сообщение отредактировал Wilka: 22 July 2014 - 12:20

[ejuravleva]

 к/п и услуги - оплата отгруженного товара/оказанной услуги.   споры, которые могут перерасти в суд, в основном -  по услугам.

 

в актах нет указания на накладные... хотя мне это странно. мне кажется, в графах, где указываются суммы в обязательном порядке должны быть указаны номера накладных, а у нас - какие-то внутренние бухгалтерские закорючки... в акте сверки по услугам тогда должны быть ссылки на кокретные технические акты, по которым заказчик принял услуги (он же акт приемки услуг).

поговорю с программистами, надо исправляться, пока не поздно...

Почему-то не могу посмотреть дело в каде...

 

это дело? 

Прикрепленные файлы

•  ФАС ЦО акт сверки.rtf   123.29К   66 скачиваний

[ztr]

Duenyr, счет-фактуру из акта сверки уберите.

 

 

мне кажется, в графах, где указываются суммы в обязательном порядке должны быть указаны номера накладных, а у нас - какие-то внутренние бухгалтерские закорючки...

 

Вы уверены, что эти "внутренние бухгалтерские закорючки" никак не соотносятся с ПУДами? У бухгалтеров спрашивать пробовали?

[ejuravleva]

ztr,

конечно) 

[Ursusdead]

ejuravleva, на Закон.ру эта тема обсуждалась (раздел "Судебная практика ВАС РФ"). Подборка практики ВАС РФ по Вашему вопросу.

[Wilka]

Ursusdead, эт че реклама постороннего ресурса? 

[ejuravleva]

Ursusdead,

спасибо. 

 

В Постановлении Президиума ВАС РФ от 22.10.1996 N 2780/96 указано «факт сверки взаиморасчетов… не может служить бесспорным доказательством наличия между ними договора купли-продажи, поскольку задолженность ответчика могла возникнуть из иных, имеющихся между теми же сторонами отношений купли-продажи. Основания возникновения задолженности кооператива… перед кооперативом … в акте сверки не указаны. Судом недостаточно полно исследован вопрос о том, в счет оплаты какого имущества ответчиком переданы истцу … рублей по итогам акта сверки расчетов».

 

 

В Постановлении Президиума ВАС РФ от 06.02.2007 N 9821/06 по делу N А56-25418/04 был поддержан вывод суда первой инстанции, который не принял «акт сверки расчетов … в качестве доказательства, подтверждающего наличие задолженности, поскольку не содержит ссылок на первичные документы бухгалтерского учета, в нем отсутствует указание на основание задолженности».

 

 

 

Итого - указание на накладные/акты обязательна. Программист 1С разрешил эту проблему за полчаса. Даже странно, что за 15 лет работы компании, этот вопрос не поднимался...

 

П.С. Интересно, что в материале на закон.ру постановление, которое послужило темой топика. не указано)) 

[Wilka]

Даже странно, что за 15 лет работы компании, этот вопрос не поднимался...

на самом деле странно, мы такие акты сверок даже не подписываем

[ejuravleva]

когда-то приходилось реорганизовывать работу одной крупной молдовской компании. 

работники компании, при выявленных недостачах (мелкие торговые точки), писали расписки: я такая-то, обязуюсь возместить ущерб, выявленный по результатам инвентаризации в киоске таком-то.

все. суммы не было (почему - не спрашивайте).  на мой взгляд, акты без ссылок на накладные/акты очень похожи на такие расписки.

 

 

больше всего меня удивил протест главного фин.аналитика фирмы. мол акт с перечислением накладных будет слишком объемным.  а по мне акт с простой фиксацией суммы - выброшенные на ветер чернила... 

[Wilka]

больше всего меня удивил протест главного фин.аналитика фирмы

пусть сам взыскивает