Сообщений в теме: 15

[Алихан]

Добрый день, уважаемые!
Ситуация следующая. Подрядчик выполнил работы по договору подряда и сдал их Генподрядчику на сумму 18 000 000. Заказчик работ, у которого заключен договор с Генподрядчиком, предложил нам заплатить оную сумму в обход Генподрядчика, напрямую на наш расчетный счет, с условием, что мы вернем деньги, когда с нами расплатиться Генподрядчик. (Честно говоря, почему выбрана подобная схема не могу сказать. Был против изначально.) Сумма была перечислена частями, 5 платежей. Теперь Заказчик требует у нас возврата денежных средств, применяя ст. 1102 (неосновательно обогащение), и уже подал заявление в суд. 
Пытался договориться с Генподрядчиком. Но с их слов у них работы не приняты, и перевод долга я не могу сделать. Отправлять заказным письмом КС и ждать месяц уже поздно, суд на следующей неделе. 
Теперь мои вопросы:
1. Могу ли я применить п. 4 ст. 1109 - передача имущества по несуществующему обязательству (не было ни договора, ни основания платежа в платежном поручении), в связи с чем я полагаю суд должен исключить механическую ошибку, и признать обоснованными наши доводы об осознанном перечислении денежных средств. 
2. Либо попробовать взывать к логике суда о намеренной мошеннической схеме Заказчика и Генподрядчика. Что Заказчик сам нам предложил заплатить за Генподрядчика, а теперь не принимает у него выполненные работы, хотя объект строительства уже эксплуатируется (Гостиница). 
Либо может кто-нибудь даст намек на другой вариант защиты своих интересов. Мне бы только направление, а там я сам попробую догнать. Может у кого уже есть опыт подобных споров.
Спасибо за внимание.

[xSRSx]

Документально подтвердить такое предложение есть чем?

Хотя не думаю, что это поможет. 

[odysseus]

Алихан, а от Ген.подрядчика нет возможности получить письмо о том, что последний, например, предложил заказчику произвести оплату в пользу вас?? и заказчик согласно данному письму перевод и осуществил. Ну а в суде будете также доказывать, что вы лично работы выполнили, что с ген.подрядчиком обо всем договорились, что заказчик работы фактически принял (пользуется например результатом) и что работы качественные (через экспертизу например). Ну это опять же если, все хорошо в отношениях межуд вами и ген.подрядчиком и есть доказательства выполнения вами работ.

[Duenyr]

Если по исходным данным имеет место быть сговор Ген Подрядчика и Заказчика - то от ГП уже писем наверное и не получить будет ..

 

к ТС вопрос - кроме платежек какие у Вас на руках документы? Касающиеся вышеуказанных отношений?

Есть от ГП письмо какое нибудь или еще что?, чтобы подтвердить почему Вы перечисляли то...

Сообщение отредактировал Duenyr: 30 July 2014 - 19:22

[Ростов-на-Дону]

Из К+ первое что попалось (в принципе то же, что написал Вам odysseus  + немного практики (правда старая она). 

 

Однако в соответствии с выводами судебной практики расчеты заказчика напрямую с субподрядчиком не противоречат требованиям законодательства. Расчеты субподрядчика непосредственно с заказчиком могут производиться в случае, когда между ними с согласия генерального подрядчика заключен договор на выполнение отдельных работ (п. 4 ст. 706 ГК РФ) либо в договорах генподряда и субподряда стороны предусмотрели, что расчеты за выполненные работы субподрядчик производит непосредственно с заказчиком, минуя генерального подрядчика (п. 9 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 24.01.2000 N 51 "Обзор практики разрешения споров по договору строительного подряда").

При этом отсутствие запрета в договорах генподряда и субподряда на оплату выполненных работ заказчиком субподрядчику, минуя генподрядчика, не свидетельствует о наличии возможности такой оплаты. В договорах генподряда и субподряда стороны должны предусмотреть, что расчеты за выполненные работы субподрядчик производит непосредственно с заказчиком, минуя генерального подрядчика.

Таким образом, услуги субподрядчика заказчик вправе оплачивать напрямую на основании распорядительных писем подрядчика (генподрядчика), минуя счет подрядчика (генподрядчика), если в договорах генподряда и субподряда стороны предусмотрели, что расчеты за выполненные работы субподрядчик производит непосредственно с заказчиком, минуя генерального подрядчика.

Аналогичные выводы содержат:

- Постановление ФАС Центрального округа от 28.09.2010 по делу N А08-8405/2009-2Б;

- Постановление ФАС Центрального округа от 10.09.2003 по делу N А62-272/03;

- Постановление Седьмого арбитражного апелляционного суда от 22.09.2009 N 07АП-5061/09 по делу N А45-3475/2009 (Постановлением ФАС Западно-Сибирского округа от 28.12.2009 по делу N А45-3475/2009 данное Постановление и Решение Арбитражного суда Новосибирской области от 26.06.2009 оставлены без изменения).

[Алихан]

Документально подтвердить такое предложение есть чем?

Хотя не думаю, что это поможет. 

Подтвердить предложение Заказчика нам нечем. Даже электронных писем нет. 

Алихан, а от Ген.подрядчика нет возможности получить письмо о том, что последний, например, предложил заказчику произвести оплату в пользу вас?? и заказчик согласно данному письму перевод и осуществил. Ну а в суде будете также доказывать, что вы лично работы выполнили, что с ген.подрядчиком обо всем договорились, что заказчик работы фактически принял (пользуется например результатом) и что работы качественные (через экспертизу например). Ну это опять же если, все хорошо в отношениях межуд вами и ген.подрядчиком и есть доказательства выполнения вами работ.

К генподрядчику поеду завтра. Вроде отношения нормальные. Завтра выясню точно. К тому же у меня не остается другого выхода, кроме как подавать в суд на генподрядчика уже. 

Если по исходным данным имеет место быть сговор Ген Подрядчика и Заказчика - то от ГП уже писем наверное и не получить будет ..

 

к ТС вопрос - кроме платежек какие у Вас на руках документы? Касающиеся вышеуказанных отношений?

Есть от ГП письмо какое нибудь или еще что?, чтобы подтвердить почему Вы перечисляли то...

Перечисляли не мы, а нам. Кроме платежек, в которых Заказчик указал как основание платежа несуществующий договор, нет. 

 

Из К+ первое что попалось (в принципе то же, что написал Вам odysseus  + немного практики (правда старая она). 

 

Однако в соответствии с выводами судебной практики расчеты заказчика напрямую с субподрядчиком не противоречат требованиям законодательства. Расчеты субподрядчика непосредственно с заказчиком могут производиться в случае, когда между ними с согласия генерального подрядчика заключен договор на выполнение отдельных работ (п. 4 ст. 706 ГК РФ) либо в договорах генподряда и субподряда стороны предусмотрели, что расчеты за выполненные работы субподрядчик производит непосредственно с заказчиком, минуя генерального подрядчика (п. 9 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 24.01.2000 N 51 "Обзор практики разрешения споров по договору строительного подряда").

При этом отсутствие запрета в договорах генподряда и субподряда на оплату выполненных работ заказчиком субподрядчику, минуя генподрядчика, не свидетельствует о наличии возможности такой оплаты. В договорах генподряда и субподряда стороны должны предусмотреть, что расчеты за выполненные работы субподрядчик производит непосредственно с заказчиком, минуя генерального подрядчика.

Таким образом, услуги субподрядчика заказчик вправе оплачивать напрямую на основании распорядительных писем подрядчика (генподрядчика), минуя счет подрядчика (генподрядчика), если в договорах генподряда и субподряда стороны предусмотрели, что расчеты за выполненные работы субподрядчик производит непосредственно с заказчиком, минуя генерального подрядчика.

Аналогичные выводы содержат:

- Постановление ФАС Центрального округа от 28.09.2010 по делу N А08-8405/2009-2Б;

- Постановление ФАС Центрального округа от 10.09.2003 по делу N А62-272/03;

- Постановление Седьмого арбитражного апелляционного суда от 22.09.2009 N 07АП-5061/09 по делу N А45-3475/2009 (Постановлением ФАС Западно-Сибирского округа от 28.12.2009 по делу N А45-3475/2009 данное Постановление и Решение Арбитражного суда Новосибирской области от 26.06.2009 оставлены без изменения).

 

Спасибо. А позиция, что Заказчик осознанно переводил средства, зная что нет никаких обязательств, не пройдет в суде? 

[xSRSx]

Кс подписывали с ген. Подрядчиком кстати?

[Алихан]

Кс подписывали с ген. Подрядчиком кстати?

КС с генподрядчиком подписаны на сумму чуть больше 18 000 000. А вот кс генподрядчика с заказчиком не подписаны, со слов генподрядчика. 

[xSRSx]

Я сейчас немного свое мнение по вопросу озвучу... просьба сильно не пинать, вопрос я недавно затрагивал, довольно поверхностно, так что  могу быть и не прав. 

 

И такс. 

При субподряде правоотношения возникают между ген.подрядчиком и суб.подрядчиком. При этом расчеты между заказчиком и суб.подрядчиком не являются исполнением обязательства по оплате работ и не освобождают ген.пордрядчика от обязанности оплатить эти работы. Если, как указанно было выше, иное не оговорено в договоре. 

Я считаю, что в принципе у вас все сведется к тому, что оплату взыщут, как неосновательное обогащение. Она по сути таковой и является.

А вы уже будете взыскивать данные деньги с ген.подрядчика. У вас и сейчас в принципе такая возможность есть. 

При этом лично для меня вопрос будет ли играть роль тот факт, что заказчик не принял работы у ген.подрядчика? 

Я почему то думаю, что тут нужна будет экспертиза и пригодятся КСки, согласно которым работы были приняты без замечаний)

[форумчанин]

Мне близка точка зрения xSRSx. 

Во-1 доводы об осознанном перечислении денежных средств, так и останутся только Вашими доводами, поскольку в платежке заказачика указаны данные не заключавшегося  с Вами договора и это обстоятельство они смогут обыграть. 

Во-2 чистой воды неосновательное обогащение и эти средства с Вас, скорее всего взыщут. Как Вы докажете, что заказчик осознанно перевел средства, если они будут это отрицать? 

В-3 у Вас договорные отношения с ГП, который принял работы, вот с них и взыскивайте свои средства. 

[riflettere]

процессуальные моменты: обязательно притягивайте в дело генподрядчика (если этого не сделал суд уже или истец). обязательно доказывайте то, что работы выполнены и фактически используются (об этом уже писали). Вынуждайте генподрядчика подтвердить под протокол, что работы приняты без замечаний и т.п. Это не поможет выиграть здесь, но дальнейшую жизнь может облегчить.

[duke777]

Ситуация. Физик покупает авто у физика. Страхует по ОСАГО. ДТП. СК выплачивает физику деньги. Выясняется что авто в залоге у Банка. СК подает иск о неосновательном обогащении. Как бы всё ясно, залог он и в Африке залог. Получается, что деньги нужно будет вернуть и после этого с иском к мошеннику о возврате денег за авто. Есть какой нить способ отбиться от иска о НО? Я полагаю что нет... Но может я ошибаюсь?

[zyxer]

СК подает иск о неосновательном обогащении.

 

И какое тут обогащение? Для обеспечения сохранности заложенного имущества, залогодатель принял меры, установленные законом - застраховал. Страховка выплачена законно на основании обязательства. Я понимаю если бы банк подал о НО, а СК то тут при чём?

[duke777]

а СК то тут при чём?

Благодарю, поправили ! Конечно же Банк подал иск!

[zyxer]

И каковы их требования? Отдайте нам наши деньги и восстанавливайте авто за свой счёт?

[duke777]

И каковы их требования?

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
•