это еще нужно доказать
Норма права, судебная практика?
Экспертиза будет являться доказательством.
И то, и другое.
Сообщение отредактировал Justys: 29 July 2014 - 18:33
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 147
#27
Отправлено 05 August 2014 - 00:46
Имеются помещения (внешне как пристройка, но по факту построеная вместе с жилым домом), помещения имеют отдельные коммуникации, по факту единственное, что у них есть с жилым домом общего, это 20м2 которые находятся непосредственно внутри дома и общая внутренняя стена.
Управляющая компания хочет по суду взыскать с собственника помещений оплату за содержание и ремонт МКЖД исходя из общей площади помещений (более 300м2).
Как лучше действовать в части защиты в суде? Пытаться доказать, что помещения не часть дома, а пристроены? Или пытаться доказать, что управляющая компания не проводит, например, текущий ремонт кровли над нежилыми помещениями?
Есть ли успешная судебная практика по этому вопросу в пользу собственников?
sov_zhkh.jpg 62.12К
1 скачиваний
P.S. Платить нет желания не только потому, что управляющая компания по факту никаких работ не проводит, но и регулярно признается банкротом, чтобы не выплачивать долги снабжающим организациям.
#29
Отправлено 05 August 2014 - 12:59
Как лучше действовать в части защиты в суде? Пытаться доказать, что помещения не часть дома, а пристроены? Или пытаться доказать, что управляющая компания не проводит, например, текущий ремонт кровли над нежилыми помещениями?
Предъявите встречный иск на ремонт крыши и прочего общего имущества, если Вы сделали его сами.
Обанкроченная компания должна быть ликвидирована, или Вы что-то не договариваете.
На каком основании компания управляет?
#30
Отправлено 05 August 2014 - 14:58
Участок под МКЖД оформлен в бессрочное пользование в 2007 году на МРЭП Ремонтно-эксплуатационную организацию (более поздних данных у меня нет). Собственник платит налог на земельный участок под помещениями "помещения ООО в 16 этажном жилом доме по адресу...", общая площадь участка 2000 кв.м, дома 7200 кв.м, площадь помещений 314кв.м. итого доля 4,4% и подлежит обложению налогом 88 кв.м
Управляющая компания, называлась ООО "УК Строй сервис", потом обанкротилась, и теперь находится по тому же адресу, но называется ООО "Строй сервис".
Крыша нежилых помещений все таки является объектом для содержания и ремонта управляющей компанией МКЖД или нет?
#31
Отправлено 05 August 2014 - 15:49
Поэтажный план БТИ имеется? Адрес у МКД и НЖП один? Планы работ годовые на содержание и ремонт ОИ имеются? Подвал отдельный или единый?
Судя по расчету налога, имеет место НЖП в составе МКД. Придется платить, а в остальном Том Хейген правильно сказал.
Сообщение отредактировал Justys: 05 August 2014 - 15:52
#32
Отправлено 05 August 2014 - 16:19
План БТИ имеется только для помещений собственника.
Адрес один.
Планов работ нет, можно ли их затребовать у управляющей компании на основании закона (т.к. договора нет)?
Подвала нет. Коммуникации дома разведены на тех. этаже, он получается над нежилыми помещениями, но в рамках дома.
Как можно достоверно определить, что в этом случае является ОИ?
В случае встречного иска, достаточно подтвердить только затраты на материалы, без каких либо уведомлений управляющей компании о необходимости ремонта?
#33
Отправлено 05 August 2014 - 18:21
Судя по вашему расчету налога - нежилое помещение входит в состав МКД, соответственно за содержание ОИ собственник должен платить. Договор и планы работ затребуйте у УО. Нет договора управления - нет платы за содержание и ремонт ОИ (пусть сами доказывают фактически проведенные работы). Вот во встречном иске указывайте, что в связи с ненадлежащим исполнением УО своих обязанностей вы понесли расходы на срочные аварийные работы для защиты своего имущества. Уведомлять вы ее не обязаны, но в принципе суд может задаться таким вопросом, если УО представит хорошие доказательства выполнения всех необходимых работ. Почему вы заявки не давали в УО, в диспетчерскую? Придумайте сами ответ на этот вопрос, я, как работающий на стороне УО, вам такие советы давать не буду из чувства профессионального долга.
PS: А что является ОИ читайте в ЖК и региональных постановлениях.
Сообщение отредактировал Justys: 05 August 2014 - 18:24
#34
Отправлено 05 August 2014 - 19:21
Управляющая компания, называлась ООО "УК Строй сервис", потом обанкротилась, и теперь находится по тому же адресу, но называется ООО "Строй сервис".
На каком основании компания управляет?
... договора нет ...
Сообщение отредактировал Том Хейген: 05 August 2014 - 19:22
#35
Отправлено 06 August 2014 - 01:40
Заявки не давали т.к. всегда все работы выполняли самостоятельно (уже лет 10 как), и никогда никаких вопросов со стороны УК не было, а теперь они хотят пополнить свои карманы за счет собственников нежилых помещений.
УК управляет на основании собрания собственников жилых помещений.
#36
Отправлено 06 August 2014 - 10:57
помещения имеют отдельные коммуникации
У Вас есть прямые договоры с ресурсоснабжающими организациями на оказание коммунальных услуг (вода, тепло и т.д.)?
Планов работ нет, можно ли их затребовать у управляющей компании на основании закона (т.к. договора нет)?
ч.10 ст.161 ЖК РФ. Управляющая организация обязана обеспечить свободный доступ к информации об основных показателях ее финансово-хозяйственной деятельности, об оказываемых услугах и о выполняемых работах по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, о порядке и об условиях их оказания и выполнения, об их стоимости, о ценах (тарифах) на ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг, в соответствии со стандартом раскрытия информации, утвержденным Правительством Российской Федерации.
Потребуйте предоставить Смету доходов и расходов УК! В ней найдите площадь ОИ, от которой зависит тариф за СиООИ. И сравните... входит ли Ваша площадь в их расчет.
#37
Отправлено 06 August 2014 - 11:03
УК управляет на основании собрания собственников жилых помещений.
А как же
... договора нет ...
?
Что-то не договариваете.
#38
Отправлено 06 August 2014 - 11:04
Участок под МКЖД оформлен в бессрочное пользование в 2007 году на МРЭП Ремонтно-эксплуатационную организацию (более поздних данных у меня нет). Собственник платит налог на земельный участок под помещениями "помещения ООО в 16 этажном жилом доме по адресу...", общая площадь участка 2000 кв.м, дома 7200 кв.м, площадь помещений 314кв.м. итого доля 4,4% и подлежит обложению налогом 88 кв.м
Кого и каким налогом обложили?) Вы же говорите, что землю предоставили в ПБП МРЭПу.
Кто этот налог расчитывал? Налоговая, ОМС или сами???
#39
Отправлено 06 August 2014 - 11:33
Вообще интересно, как они участок под МКД после вступления в силу ЖК РФ отдали в бессрочку какому-то МРЭП...
Понятно, что ничего не понятно.
Сообщение отредактировал Justys: 06 August 2014 - 11:33
#40
Отправлено 06 August 2014 - 12:32
Все договора с ресурсоснабжающими организациями прямые есть.
Договора нет между собственником нежилых помещений и УК, а между жильцами МКД и УК договоры, очевидно, есть.
Свободный доступ к информации УК, имеется ввиду по запросу, или должны где-то публиковать регулярно?
Расчет по налогу (на земельный участок под пемещениями принадлежащими ООО) сделан "отделом экономико-правового регулирования земельных отношений комитета по управлению имуществом города" с формулировкой "Выдан для предъявления в налоговую инспекцию".
Сообщение отредактировал AKABull: 06 August 2014 - 12:32
#41
Отправлено 06 August 2014 - 21:51
Все договора с ресурсоснабжающими организациями прямые есть.
Это для Вас есть положительный момент, за него держитесь!
Расчет по налогу (на земельный участок под пемещениями принадлежащими ООО) сделан "отделом экономико-правового регулирования земельных отношений комитета по управлению имуществом города" с формулировкой "Выдан для предъявления в налоговую инспекцию".
А Вы проверяли сформирован ли ЗУ? Стоит ли ЗУ на кадастровом учете, раз ОМС Вас считает участником долевой собственности на ЗУ?
или они превысили полномочия...
#42
Отправлено 06 August 2014 - 22:16
Свободный доступ к информации УК, имеется ввиду по запросу, или должны где-то публиковать регулярно?
Не "или", а "и"!
5. Управляющими организациями информация раскрывается путем:
а) обязательного опубликования на официальном сайте в сети Интернет, определяемом уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, а также на одном из следующих сайтов в сети Интернет, определяемых по выбору управляющей организации:
- сайт управляющей организации;
- сайт органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации, определяемого высшим исполнительным органом государственной власти субъекта Российской Федерации;
- сайт органа местного самоуправления муниципального образования, на территории которого управляющая организация осуществляет свою деятельность;
б) опубликования в полном объеме в официальных печатных средствах массовой информации, в которых публикуются акты органов местного самоуправления и которые распространяются в муниципальных образованиях, на территории которых управляющие организации осуществляют свою деятельность (далее - официальные печатные издания), в случае если на территории муниципального образования отсутствует доступ к сети Интернет;
в) размещения на информационных стендах (стойках) в помещении управляющей организации;
г) предоставления информации на основании запросов, поданных в письменном или электронном виде.
(Постановление Правительства РФ от 23.09.2010 N 731 (ред. от 26.03.2014) "Об утверждении стандарта раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами")
#43
Отправлено 07 August 2014 - 13:18
Участок стоит на кадастровом учете (нашел его по номеру в росреестре).
На сайте УК фин. информация и информация о проделанных работах есть только за 11-12 годы.
О планах работ никакой конкретики, только адреса где будут проводиться. Ни планов участков.
Пока план мест общего пользования не получили от них. Но на словах сказали, что 7 метров общей стены и труба с холодной водой проходит в нежилые помещения через теплоузел дома (который находится внутри дома, над нежилыми помещениями).
Сообщение отредактировал AKABull: 07 August 2014 - 13:18
#44
Отправлено 11 August 2014 - 12:14
Участок стоит на кадастровом учете (нашел его по номеру в росреестре).
Ну что Вы к земле прицепились, смотрите в проектной документации - является ли помещение частью дома. Точнее являлось ли изначально.
Сообщение отредактировал Wilka: 11 August 2014 - 12:14
#45
Отправлено 11 August 2014 - 22:42
Wilka прав. Понятие "встроено-пристроенные помещения" встречаются в практике строительства/эксплуатации довольно часто.
#46
Отправлено 13 August 2014 - 13:42
Попытаемся поднять строительную документацию.
А какие могут быть варианты? Если встроенные помещения, то это одно, если встроено-пристроенные - это другое?
То что сейчас по факту адрес у дома и у нежилых помещений один и тот же, это может иметь значение?
#47
Отправлено 13 August 2014 - 21:27
То что сейчас по факту адрес у дома и у нежилых помещений один и тот же, это может иметь значение?
Нет. Про адрес дома ничего не сказано в определении общего имущества дома.
#48
Отправлено 26 September 2014 - 17:46
В проектной документации (первоначальной, без изменений) крыльцо есть? Если да то общее имущество, если нет, то не общее.
А разве в статье 36 ЖК что-то говорится о проектной документации?
Там вроде бы сформулировано четкое правило - если помещение или оборудование предназначено для эксплуатации более одного помещения в доме., то оно является общим имуществом.
Если руководствоваться этим правилом, то если офис - это отдельный объект и у него имеется отдельный вход, то такой вход/крыльцо не является общим имуществом.
С другой стороны, есть подпункт 3 пункта 1 ст. 36 ЖК, где говорится об ограждающих несущих и ненесущих конструкциях. Может быть крыльцо - это ограждающая ненесущая конструкция? Или несущая? Если так, то тогда крыльцо офиса является общим имуществом независимо оттого обслуживает ли оно один офис или несколько...
Из своей практики скажу, что мы владельцев офисов убедили, основываясь на первом вышеукзанном утверждении, что крыльцо их личное индивидуальное имущество, а крыльцо жилого подъезда - общее имущество. В итоге офисы ремонтируют свое крыльцо сами, а за ремонт крыльца жилого подъезда платили соразмерно своей доле в общем имуществе.
+
#49
Отправлено 26 September 2014 - 17:57
Участок стоит на кадастровом учете (нашел его по номеру в росреестре).
Ну что Вы к земле прицепились, смотрите в проектной документации - является ли помещение частью дома. Точнее являлось ли изначально.
Что-то со строительной документацией пока глухо... какие еще способы определить являются ли помещения частью дома или нет существуют?
#50
Отправлено 29 September 2014 - 13:43
Что-то со строительной документацией пока глухо... какие еще способы определить являются ли помещения частью дома или нет существуют?
все остальное - косвенно, на этом позицию не построить, у УКшки должен быть паспорт на дом, можно попробовать спросить экспликацию с планом 1го этажа, кстати кто нибудь уже сталкивался с ответственностью УКшек за документацию на дом?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
