Сообщений в теме: 23

[Марина7777]

Коллеги, прошу мнения специалистов по цессии.

01.05.13 ООО Знамя уступило ООО Трава право требования долга с ООО Родина. Обязательства ООО Родина перед ООО Земля возникли из договора займа на сумму 10 000.

01.06.13 ООО Трава уступило ООО Колхоз право требования долга с ООО Родина 10 000. Обязательства ООО Родина возникли перед ООО Трава на основании договора цессии от 01.05.2013.

 

Вопрос: можно ли 02.06.2013 года заключить договор залога между ООО Колхоз (залогодержатель) и ООО Родина (Залогодатель), по которому Залогодатель в обеспечение исполнения своих обязательств возникающих из договора цессии от 01.06.13. Или обязательства Залогодателя возникли из договора займа?!

 

[Ludmila]

Марина7777, ну и где Ваша точка зрения со ссылкой на НПА? Или Вы полагаете, что этот форум существует,дабы Вы не утруждались?

[woo-doo]

обязательство у Вас возникло из договора займа, последующие сделки повлекли лишь перемену лица в обязательстве на стороне займодавца. Не совсем понятно, в связи с чем у Вас сомнения по залогу?

[Ludmila]

Не совсем понятно, в связи с чем у Вас сомнения по залогу?

Человеку просто лень самому работать, а Вы за него его работу делаете. Теперь автор будет и дальше все вопроы на конфу перекидывать.

Вопрос: можно ли 02.06.2013 года заключить договор залога между ООО Колхоз (залогодержатель) и ООО Родина (Залогодатель), по которому Залогодатель в обеспечение исполнения своих обязательств возникающих из договора цессии от 01.06.13. Или обязательства Залогодателя возникли из договора займа?!

Вам на чём погадать, можно или нельзя заключиь договор залога? Может быть, можно. Может быть, нельзя. За конкретным ответом идите к юристу в реале.

[woo-doo]

Человеку просто лень самому работать, а Вы за него его работу делаете. Теперь автор будет и дальше все вопроы на конфу перекидывать.

простите, любезная...это, скорее, от скуки, наступила пора отпусков...

[Ludmila]

простите, любезная...это, скорее, от скуки, наступила пора отпусков...

Ну так для этого и более интересные темки есть.

сделки повлекли лишь перемену лица в обязательстве на стороне займодавца.

Не факт.

можно ли 02.06.2013 года заключить договор залога

Кстати, заключение договора задним числом - это отдельный вопрос.

В общем, берите деньги и идите к юристу в реале. Ибо иногда встречаются и ситуации, когда обязательства возникают из договора цессии, и когда ООО Колхоз и ООО Родина не могут заключить договор залога, и когда договор залога вообще нельзя заключить...

[Марина7777]

Не совсем понятно, в связи с чем у Вас сомнения по залогу?

Я сомневаюсь, что договоры займа возникли в 2012 году, потом произошло 2 уступки права требования и договор залога заключается с последним контрагентом не одновременно с договорами займа, а через год.

 

Согласно статьям 334, 335, 336 Гражданского кодекса Российской Федерации в силу залога кредитор по обеспеченному залогом обязательству (залогодержатель) имеет право в случае неисполнения должником этого обязательства получить удовлетворение из стоимости заложенного имущества преимущественно перед другими кредиторами лица, которому принадлежит это имущество (залогодателя). Залог возникает в силу договора, а также на основании закона. Залогодателем может быть как сам должник, так и третье лицо. Предметом залога может быть всякое имущество, за исключением имущества, изъятого из оборота, или залог которого запрещен законом. Согласно пункту 1 статьи 432 Гражданского кодекса Российской Федерации договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора. Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение. Пунктом 1 статьи 339 Гражданского кодекса Российской Федерации к существенным условиям договора о залоге отнесены предмет залога и его оценка, существо, размер и сроки исполнения основного обязательства, обеспечиваемого залогом, указание на то, у кого находится залоговое имущество. Постановлением Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 01.07.96 No 6/8 (пункт 43) разъяснено: существенными условиями договора о залоге являются предмет залога и его оценка, существо, размер и срок исполнения обязательства, обеспечиваемого залогом, а также условие о том, у какой из сторон (залогодателя или залогодержателя) находится заложенное имущество (пункт 1 статьи 339). Если сторонами не достигнуто соглашение хотя бы по одному из названных условий либо соответствующее условие в договоре отсутствует, договор о залоге не может считаться заключенным. В случаях, когда залогодателем является должник в основном обязательстве, условия о существе, размере и сроках исполнения обязательства, обеспеченного залогом, следует признавать согласованными, если в договоре залога имеется отсылка к договору, регулирующему основное обязательство и содержащему соответствующие условия. 

 

Из вышеперечисленного не могу понять, что указывать в договоре залога в качестве основного обязательства, обеспечиваемого залогом: договоры зама или последний договор цессии, по которому должник (залогодатель) передает в залог  имущество.

[Ludmila]

Из вышеперечисленного не могу понять, что указывать в договоре залога в качестве основного обязательства, обеспечиваемого залогом: договоры зама или последний договор цессии, по которому должник (залогодатель) передает в залог имущество.

Здесь не бесплатная юр. консультация. За этими ответами Вам к юристу в реале. И так за Вас тут woo-doo сделал основную часть Вашей работы. 

[woo-doo]

Не факт.

весомо но домысливать за автора и моделировать ситуации, при которых встают вопросы о их порочности при совершении и т.п. мне как-то лень и не вижу в этом смысла

[Марина7777]

Человеку просто лень самому работать

мне не лень работать и я знаю законодательство, а спросила совета на форуме, т.к. думала, что здесь можно обсудить интересующую тему

[Ludmila]

При этом, если Вы получите тут консультацию, можно не сомневаться, что сюда посыпятся все вопросы, которые Вам будет задавать Ваш работодатель, и работать за Вас будут юрклубовцы, а Вам останется только зарплату получать. А это неправильно. 

[woo-doo]

мне не лень работать и я знаю законодательство, а спросила совета на форуме, т.к. думала, что здесь можно обсудить интересующую тему

у Вас срок исполнения обязательства по возврату займа наступил? Если да, то подумайте над квалификацией тех правоотношений, которые фактически возникнут при "обеспечении исполнения" такого обязательства посредством предоставления имущества "в залог"... 

[Ludmila]

домысливать за автора и моделировать ситуации, при которых встают вопросы о их порочности при совершении и т.п. мне как-то лень и не вижу в этом смысла

Вот и я про то же. А потом выяснится, что перехода прав не было, так автор на Вас же и наедет: мол, это Вы ей сказали, что заключение договора уступки автоматически означает переход прав. А потому в такие темы лучше не отвечать вообще.

 

мне не лень работать и я знаю законодательство,

И где Ваша точка зрения с обоснованием её НПА? Пока тут выложен только Ваш вопрос.

 

спросила совета на форуме, т.к. думала, что здесь можно обсудить интересующую тему

 

Обсудить интересующую проблему означает выложить свой вариант ответа со ссылкой на НПА. Читайте п. 3 Правил, под которыми Вы пописались при регистрации. Для вариантов "задать вопрос и получить готовый ответ" конфа не предназначена.

у Вас срок исполнения обязательства по возврату займа наступил? Если да, то подумайте над квалификацией тех правоотношений, которые фактически возникнут при "обеспечении исполнения" такого обязательства посредством предоставления имущества "в залог"...

Гы! Специально халявщицу неправильно консультируете? Этот вопрос уже три года как неактуален.

[woo-doo]

Вот и я про то же. А потом выяснится, что перехода прав не было, так автор на Вас же и наедет: мол, это Вы ей сказали, что заключение договора уступки автоматически означает переход прав. А потому в такие темы лучше не отвечать вообще.

думается мне, остались еще на бренной адекватные люди, которые дают себе отчет в том, что указанные ответы носят поверхностный характер обет хранить верность я не давал

[Ludmila]

Ну, одно хорошо: сейчас совместными усилиями халявщицу запутаем окончательно, и уйдёт она с намного большим количеством вопросов, чем пришла.

думается мне, остались еще на бренной адекватные люди, которые дают себе отчет в том, что указанные ответы носят поверхностный характер

Судя по вопросам автора, она не отдаёт себе отчёт в этом.

[Марина7777]

у Вас срок исполнения обязательства по возврату займа наступил? Если да, то подумайте над квалификацией тех правоотношений, которые фактически возникнут при "обеспечении исполнения" такого обязательства посредством предоставления имущества "в залог"... 

 

Срок исполнения обяз-в по возврату займа наступил. Смысл залога состоит в том, что по состоявшейся последней уступке произошло частичное погашение долга, но должник находится в банкротстве ( конкурсное) , управляющий оспорил сделку по перечислению денежных средств в счет погашения долга по последнему договору цессии, с мотивировкой, что отдельному кредитору отдано большее предпочтение в отношении удовлетворении требований, существовавшей до совершения оспариваемой сделки, чем было бы оказано в случае расчетов в кредиторами в порядке очередности в соответствии с законодательством о банкротстве. Опуская детали арбитражного процесса, сейчас пишу апелляцию и в качестве доказательства для отмены хочу приложить договор залога, т.к. в этом случае очередность удовлетворения требований кредиторов не нарушится

[Ludmila]

Срок исполнения обяз-в по возврату займа наступил. Смысл залога состоит в том, что по состоявшейся последней уступке произошло частичное погашение долга, но должник находится в банкротстве ( конкурсное) , управляющий оспорил сделку по перечислению денежных средств в счет погашения долга по последнему договору цессии, с мотивировкой, что отдельному кредитору отдано большее предпочтение в отношении удовлетворении требований, существовавшей до совершения оспариваемой сделки, чем было бы оказано в случае расчетов в кредиторами в порядке очередности в соответствии с законодательством о банкротстве. Опуская детали арбитражного процесса, сейчас пишу апелляцию и в качестве доказательства для отмены хочу приложить договор залога, т.к. в этом случае очередность удовлетворения требований кредиторов не нарушится

woo-doo, с учётом всплывших новых обстоятельств у Вас ещё есть желание консультировать халявщицу?

Марина7777, с учётом того, что Вы тут написали (а возможно, и ещё каких-то неизвестных нам деталей), Вам нужно пойти к юристу в реале, поделившись с ним своей зарплатой за то, что он сделает за Вас Вашу работу, либо сообщиь руководству, что Вы недостаточно компетентны, чтобы разобраться в этом вопросе.

[Марина7777]

Ludmila

со ссылкой на НПА.

в посте №7 есть ссылки на НПА, Ludmila, да не тратьте свое время на не конструктивные ответы     Внятного и по делу от вас ноль, только ветку засоряете   

[woo-doo]

с учётом всплывших новых обстоятельств у Вас ещё есть желание консультировать халявщицу?

уважаема, а так все хорошо начиналось этаж надо было из вопроса в одно предложение выпустить джина из бутылки 

зы: автор, а Вы как в нынешней ситуации собрались закладывать имущество должника-банкрота при том, что из описанной Вами ситуации, управляющей далеко не дружественное Вам лицо?  

и даже если произойдет чудо и у Вас на руках будет договор залога, каким образом собираетесь аргументировать апелляции невозможность его представления суду первой инстанции?

[Ludmila]

в посте №7 есть ссылки на НПА,

Там толко вопрос, как этот НПА толковать, без Вашего варианта ответа.

 

этаж надо было из вопроса в одно предложение выпустить джина из бутылки

Ну так не надо приваживать сюда халявщиков, и джиннов не будет.

 

зы: автор, а Вы как в нынешней ситуации собрались закладывать имущество должника-банкрота при том, что из описанной Вами ситуации, управляющей далеко не дружественное Вам лицо?

Задним числом, я так понимаю. При этом автор искренне полагает, что это решит проблемы, хотя на самом деле она только создаст своему работодателю ноые проблемы к уже имеющимся.

Марина7777, это от Вас толку ноль конфе. Только подаяние просить умеете.

woo-doo, и заканчивайте уже приваживать халявщицу. Иначе мы от неё никогда не избавимся, и она и дальше будет своим попрошайничеством засирать конфу.

[Марина7777]

собираетесь аргументировать апелляции невозможность его представления суду первой инстанции?

мы не принимали участия в суде первой инстанции

это от Вас толку ноль конфе. Только подаяние просить умеете.

 ну сколько же в вас яда 

[bor.tat]

спросила совета на форуме, т.к. думала,

уже обнадежывает.

здесь можно обсудить интересующую тему

так оно и есть. Только Вам нужно не обсуждение, а подтверждение именно Вашей точки зрения, которую ни чем не подкрепили.

Согласно статьям 334, 335, 336 Гражданского кодекса Российской Федерации в силу залога кредитор по обеспеченному залогом обязательству (залогодержатель) имеет право в случае неисполнения должником этого обязательства получить удовлетворение из стоимости заложенного имущества преимущественно перед другими кредиторами лица, которому принадлежит это имущество (залогодателя). Залог возникает в силу договора, а также на основании закона. Залогодателем может быть как сам должник, так и третье лицо. Предметом залога может быть всякое имущество, за исключением имущества, изъятого из оборота, или залог которого запрещен законом. Согласно пункту 1 статьи 432 Гражданского кодекса Российской Федерации договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора. Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение. Пунктом 1 статьи 339 Гражданского кодекса Российской Федерации к существенным условиям договора о залоге отнесены предмет залога и его оценка, существо, размер и сроки исполнения основного обязательства, обеспечиваемого залогом, указание на то, у кого находится залоговое имущество. Постановлением Пленума Верховного Суда Российской Федерации и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 01.07.96 No 6/8 (пункт 43) разъяснено: существенными условиями договора о залоге являются предмет залога и его оценка, существо, размер и срок исполнения обязательства, обеспечиваемого залогом, а также условие о том, у какой из сторон (залогодателя или залогодержателя) находится заложенное имущество (пункт 1 статьи 339). Если сторонами не достигнуто соглашение хотя бы по одному из названных условий либо соответствующее условие в договоре отсутствует, договор о залоге не может считаться заключенным. В случаях, когда залогодателем является должник в основном обязательстве, условия о существе, размере и сроках исполнения обязательства, обеспеченного залогом, следует признавать согласованными, если в договоре залога имеется отсылка к договору, регулирующему основное обязательство и содержащему соответствующие условия. 
 
Из вышеперечисленного не могу понять,

не те буквы скопировали? Почитайте полностью, лишним не будет

И, Марина7777, "пишут", например, на заборе, а юридические документы, - составляют. Не оскорбляйте профессию своим присутствием.

[Капитон]

Марина7777, если в ближайшее время у Вас не появится Вашей точки зрения с обоснованием, а не просьбы подсказать нахаляву- тема уйдет в самый обсуждаемый раздел. 

[Jhim]

не появится. тема закрыта к чертовой матери. не цените советы - не захламляйте собой пространство