У нас на семинаре в институте возникла интересная ситуация, описываю: Ипотека, возможно, что участвуют в данном отношении 3 лица: кредитор, залогодатель и залогодержатель. Должник-залогодатель для обеспечения исполнения обязательства заключает договор ипотеки, по которому залогодержателем с согласия кредитора является 3-е лицо. Допустим, что должник не выполнил свое обязательство, что влечет обрщение взыскания на его недвижимое имущество, что и с успехом происходит. Так вот вопрос: каким образом защищаются права кредитора, если 3 - е лицо, не передаст полученную от реализации недвижимого имущества сумму кредитору?
|
|
||
|
Alx: ну как бы это покороче - лицо у Юрклуба какое? серьезное, несерьезное, плохие/хорошие качества и т.п.
Alxhom: хреновое у нево лицо... придет какой-нить ваня, спросит глупасть - так над ним сначала в правовом разделе отглумяца, а потом в ацтойник сошлют и там уями покроют... вот те и лицо... |
|
|
Ипотека: кредитор и залогодержатель - разные лица
Автор
-Elpion-
, 15 Feb 2004 00:51
Сообщений в теме: 16
#2
Отправлено 15 February 2004 - 13:59
Elpion
А не реализацию его с торгов?
Это как?
Объясните ситуацию подробнее. Или это все условия задачи?
Цитата
должник не выполнил свое обязательство, что влечет обращение взыскания на его недвижимое имущество
А не реализацию его с торгов?
Цитата
Статья 349. Порядок обращения взыскания на заложенное имущество
1. Требования залогодержателя (кредитора) удовлетворяются из стоимости заложенного недвижимого имущества по решению суда.
Удовлетворение требования залогодержателя за счет заложенного недвижимого имущества без обращения в суд допускается на основании нотариально удостоверенного соглашения залогодержателя с залогодателем, заключенного после возникновения оснований для обращения взыскания на предмет залога.
Цитата
договор ипотеки, по которому залогодержателем с согласия кредитора является 3-е лицо.
Это как?
Цитата
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ ИПОТЕКЕ (ЗАЛОГЕ НЕДВИЖИМОСТИ)
Статья 1. Основания возникновения ипотеки и ее регулирование
1. По договору о залоге недвижимого имущества (договору об ипотеке) одна сторона - залогодержатель, являющийся кредитором по обязательству, обеспеченному ипотекой, имеет право получить удовлетворение своих денежных требований к должнику по этому обязательству из стоимости заложенного недвижимого имущества другой стороны - залогодателя преимущественно перед другими кредиторами залогодателя, за изъятиями, установленными федеральным законом.
Объясните ситуацию подробнее. Или это все условия задачи?
#3
-Elpion-
Отправлено 15 February 2004 - 17:17
Поясняю схематично: Кредитор---------Должник
ИПОТЕКА
Залогодержатель--------------Залогодатель
Итак, теоретически возможно, что залогодержатель и кредитор - это разные лица (препод - работник Регистрационной палаты говорил, что у них такой случай имел место на практике), действительно допустим, что это так. Как можно гарантировать возврат долга залогодержателем кредитору?
P.S. у меня возникли некоторые сомнения относительно того, что такая ситуация могла иметь место на практике, согласен данное правоотношение является несколько странным, но все же...
ИПОТЕКА
Залогодержатель--------------Залогодатель
Итак, теоретически возможно, что залогодержатель и кредитор - это разные лица (препод - работник Регистрационной палаты говорил, что у них такой случай имел место на практике), действительно допустим, что это так. Как можно гарантировать возврат долга залогодержателем кредитору?
P.S. у меня возникли некоторые сомнения относительно того, что такая ситуация могла иметь место на практике, согласен данное правоотношение является несколько странным, но все же...
#4
Отправлено 15 February 2004 - 18:28
Такая схема невозможна. Залог является акцессорным обязательством, зависящим от основного, и не может существовать отдельного от основного.
В соответствии со ст. 335 Г РФ уступка залогодержателем своих прав по договору о залоге другому лицу действительна, если тому же лицу уступлены права требования к должнику по основному обязательству, обеспеченному залогом.
Если не доказано иное, уступка прав по договору об ипотеке означает и уступку прав по обеспеченному ипотекой обязательству.
Таким образом, не может быть так, что залогодержатель - один, а кредитор по обеспечиваемому обязательству - другой. Такой договор залога будет признан ничтожной сделкой.
В соответствии со ст. 335 Г РФ уступка залогодержателем своих прав по договору о залоге другому лицу действительна, если тому же лицу уступлены права требования к должнику по основному обязательству, обеспеченному залогом.
Если не доказано иное, уступка прав по договору об ипотеке означает и уступку прав по обеспеченному ипотекой обязательству.
Таким образом, не может быть так, что залогодержатель - один, а кредитор по обеспечиваемому обязательству - другой. Такой договор залога будет признан ничтожной сделкой.
#5
-Elpion-
Отправлено 15 February 2004 - 22:44
Ludmila, спасибо я об этом и не подумал, но как же быть с ч.2 ст. 47 Закона "Об ипотеке", где сказано:
"Если не доказано иное, уступка прав по договору об ипотеке означает и уступку прав по обеспеченному ипотекой обязательству (основному обязательству)". Предположим, что ИНОЕ было доказано. Как тогда быть?
---------------------
Изучай все не из тщеславия, а ради практической пользы (Лихтенберг).
"Если не доказано иное, уступка прав по договору об ипотеке означает и уступку прав по обеспеченному ипотекой обязательству (основному обязательству)". Предположим, что ИНОЕ было доказано. Как тогда быть?
---------------------
Изучай все не из тщеславия, а ради практической пользы (Лихтенберг).
#6
Отправлено 15 February 2004 - 22:49
Elpion, ну, если будет доказано иное, то такую уступку признают недействительной сделкой.
#7
-Elpion-
Отправлено 15 February 2004 - 22:52
Ясно, знаешь, я пожалуй уточню у препода, кажется, что он немного ошибся и нас запутал, а если я не учел какого-то условия данной ситуации, то я обязательно выведу данную тему с уточнениями еще раз. ОК? Надеюсь, что ты примешь дальнейшее участие в обсуждении данной проблемы (если ее можно так назвать).
#8
Отправлено 15 February 2004 - 23:25
Elpion, конечно, выводи тему!
Рада буду продолжить обсуждение!
Рада буду продолжить обсуждение!
#9
Отправлено 16 February 2004 - 08:42
я думаю, что преподаватель действительно ошибся, перпутав залогодержателя и залогодателя,т.к. 3-е лицо может быть залогодателем вместо должника.
#10
-Elpion-
Отправлено 16 February 2004 - 19:43
registr, на самом деле препод утверждал, что в данном правоотношении могут участвовать 2 лица как на стороне должника, так и на сторона кредитора. Вот такая вот загогулина!!! А что касается залогодателя то тут никто и не спорит, что возможно участи 2-х лиц
#11
Отправлено 02 March 2007 - 08:59
Учусь в институте и на заказ пишу курсовую по ипотеке. Подскажите, где найти что-нибудь про субъектный состав!
#12
Отправлено 28 March 2010 - 20:59
Цитата
Учусь в институте и на заказ пишу курсовую по ипотеке. Подскажите, где найти что-нибудь про субъектный состав!
Деловой какой! Пишешь на заказ, вот и ищи сам, студент!
#13
Отправлено 23 July 2014 - 15:56
-Elpion- сказал(а) 14 Фев 2004 - 18:51:
кредитор, залогодатель и залогодержатель
походу, скоро от меня этого извращения потребуют, когда залогодержатель - не кредитор, а третье лицо. 
#14
Отправлено 24 July 2014 - 12:58
str555 сказал(а) 23 Июл 2014 - 09:56:
походу, скоро от меня этого извращения потребуют, когда залогодержатель - не кредитор, а третье лицо.
Кто потребует? и как такое возможно?
#15
Отправлено 24 July 2014 - 14:28
regedit сказал(а) 24 Июл 2014 - 06:58:
как такое возможно?
по конструкции:
Цитата
Статья 430. Договор в пользу третьего лица1. Договором в пользу третьего лица признается договор, в котором стороны установили, что должник обязан произвести исполнение не кредитору, а указанному или не указанному в договоре третьему лицу, имеющему право требовать от должника исполнения обязательства в свою пользу.
но тут думаю не пройдёт, т.к.:
Цитата
1. По договору о залоге недвижимого имущества (договору об ипотеке) одна сторона - залогодержатель, являющийся кредитором по обязательству, обеспеченному ипотекой,
а из ГК следует, что 3-е лицо хоть и вправе требовать исполнения по обязательству, но кредитором оно вследствие этого не становится.
#16
Отправлено 24 July 2014 - 20:06
str555 сказал(а) 24 Июл 2014 - 08:28:
1. По договору о залоге недвижимого имущества (договору об ипотеке) одна сторона - залогодержатель, являющийся кредитором по обязательству, обеспеченному ипотекой,
а из ГК следует, что 3-е лицо хоть и вправе требовать исполнения по обязательству, но кредитором оно вследствие этого не становится.
Точно не пройдет, а кредитор и залогодержатель отождествляются также и в п.1 ст.334 ГК
#17
Отправлено 09 August 2014 - 18:47
Уважаемые юристы, у меня практический вопрос. Суд в деле о банкротстве залогодателя признал за кредитором статус залогового как обеспеченного ипотекой. Позднее СОЮ по иску одного их кредиторов (физическое лицо) признал право ипотеки прекращенной поскольку залог прекратился из-за ликвидации основного заемщика. Запись об ипотеке погашена в ЕГРП. При это банкротный суд когда включал требование в реестре кредиторов как залоговые пришел ранее прямо к противоположным выводам, т.е. что при одних и тех же обстоятельствах. Сейчас рассматривается требование об исключение и реестра кредиторов залогового требования. Как поступить в такой ситуации ??? при заинтересованности могу скинуть судебные акты в личку
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
