Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Можно ли жить бакалавром?

работа карьера образование

Сообщений в теме: 72

#26 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2014 - 14:48

Главное - правильно сдать ЕГЭ, а для этого надо забыть про критическое мышление, логику и сопоставление фактов. Только зубрёжка, только те ответы, которые считают правильными сначала учителя, а потом дяденьки и тётетньки из Минобра. Я не думаю, что в каких-то ВУЗах пытаются научить тому, от чего людей отучали 10 лет.

Как там говорили чновники от образования? "Нам нужен квалифицированный потребитель", вроде. Потребитель, а не специалист.

Умный человек даст не правильный, а нужный ответ. В автошколе не учились? :mosk:

Во взрослой жизни иногда нужно давать ответ, который собеседник (включая тупого командира) желает услышать. ;))


  • 0

#27 Александр III

Александр III
  • продвинутый
  • 882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2014 - 14:53

Бакалавр... Магистр... Надо по русски - мастер и подмастерье. Хотя, тьфу, это тоже слова не русские.

тут Вы пан в точку ))) в России нет собственных слов определяющих отношение человека к роду деятельности и его квалификацию, потому что у нас есть "Щука", "Скатерть самобранка" "Двое из ларца" "Белочка" "Гастарбайтер"  и прочие гаджеты облегчающие нелегкую жызнь Русского человека  :rofl:


  • 1

#28 Alxhom

Alxhom

    атэц-гираин

  • Старожил
  • 10517 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2014 - 15:04

Тогда я, получается, первый выпуск бакалавров... Диплом не гособразца.

не, сударыня, я имел ввиду, что насколько я знаю, эксперимент по внедрению болонской системы начался на госуровне именно в моей альма-матер... и у нас это был то ли второй, то ли третий выпуск... правда, мы пять лет учились...

 

 

А чем тогда на производственной практике занимаются?

хм... я вот, емнип, на этой практике в гагаринском овд уничтожал с одной симпатичной практиканткой из ВШМ вещдоки по вступившим в силу... нас после этого уничтожения сразу домой отправили... время до следующего утра я как-то упустил))))


Сообщение отредактировал Alxhom: 15 August 2014 - 15:07

  • 0

#29 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6881 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2014 - 15:05

Бакалавр... Магистр... Надо по русски - мастер и подмастерье. Хотя, тьфу, это тоже слова не русские.

тут Вы пан в точку ))) в России нет собственных слов определяющих отношение человека к роду деятельности и его квалификацию, потому что у нас есть "Щука", "Скатерть самобранка" "Двое из ларца" "Белочка" "Гастарбайтер"  и прочие гаджеты облегчающие нелегкую жызнь Русского человека  :rofl:

Такого быть не может, когда результаты труда есть, деятели есть, а слов нет. Это мы невежды.
  • 0

#30 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17635 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2014 - 15:11

А чем тогда на производственной практике занимаются?

Ну я лично (хотя специализация была гражданская) искала труп в Кунцевском лесопарке и развозила всякие документы из прокуратуры.

Брат перетаскивал из старого здания Кунцевского суда вещи в новое здание Кунцевского суда.

Очень мало кто будет возиться с обучением практиканта практическим навыкам, особенно если этого практиканта не планируется в дальнейшем брать на работу.


  • 0

#31 Василина

Василина
  • ЮрКлубовец
  • 311 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2014 - 15:26

мало кто будет возиться с обучением практиканта практическим навыкам, особенно если этого практиканта не планируется в дальнейшем брать на работу

Я оформляла протоколы осмотра м/преступления, протоколы осмотра вещдоков, постановления о направлении на экспертизу, знакомила подследственных с материалами, ну и прочее процессуальное. По-мелочи, конечно, но всё-таки практические навыки. За своего куратора я потом вышла замуж, но не думаю, что меня обучали в прицеле на это :gigi:  Скорее, просто потому что куратор сам был довольно молодой и был готов доверить и чему-то научить почти таких же молодых или (что ещё скорее) - ему просто было лень заниматься этим самому, а практиканты "типа с мозгами" рвутся в бой - так и пусть делают. Так что тоже человеческий фактор - на кого попадёшь.


  • 2

#32 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6881 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2014 - 15:40

*
Популярное сообщение!

Таперича тему надо переименовать на "можно ли жить С бакалавром?
  • 5

#33 Boshetunmay

Boshetunmay
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 34 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2014 - 15:47

У мене один знакомый очень захотел чтоб его сынуля стал КЮН. Попросил меня взять его к себе помощником, ну я зарядил ему приличную сумму (не помню, кажется штуку баксов в месяц) налом и лично мне :) Он согласился. Парнишка в офисе появлялся раз в месяц-деньги приносил. Потом я ему написал приличную хар-ку и папа купил ему КЮН. Вот счас есть у нас КЮН который даж не знает что такое истец и что такое ответчик :wink: Нигде не работает, папа кормит и т.д.  

 

Ну КЮН, сидящий на шее у папы со степенью еще не так страшен. При мне однажды судья заменила ненадлежащего ответчика при полном отсутствии на процессе истца.Еще, сотрудница юридического отдела одной известной корпорации при мне удивлялась, почему на процессе, где решался вопрос о присуждении компенсации за причинение вреда здоровью, присутствовал прокурор. Думаю, эти случаи гораздо страшнее, так как сбивают с пути истинного еще и бедных студентов.


  • 0

#34 Василина

Василина
  • ЮрКлубовец
  • 311 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2014 - 15:50

vicktor, если в мой огород булыжник, то я это... специалист :umnik:


  • 1

#35 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6881 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2014 - 15:55

vicktor, если в мой огород булыжник, то я это... специалист :umnik:


Судя по эффективности Ваших действий, в этом нет ни малейшего сомнения!
  • 2

#36 Boshetunmay

Boshetunmay
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 34 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2014 - 16:02

 

диплом бакалавра 2002 года. довольствуюсь индивидуальной деятельностью и с утолщением диплома не заморачиваюсь.

сокурсники собравшиеся в госорганы и адвокатуру "доучивались" исходя из негласной установки.

сейчас в адвокатской палате субъекта для соискателей-бакалавров - заслон. в коллегиях адвокаты не старше 35-ти лет сплошь и рядом магистры.

 

 

согласно федеральному государственному образовательному стандарту высшего профессионального образования по направлению подготовки юриспруденция, основополагающее различие между квалификацией (степенью) "магистр" и "бакалавр" является подготовка первого к правотворческой профессиональной деятельности, а второго всего лишь к нормотворческой.

граждане даже не подозревают, насколько высок уровень подготовки у большинства практикующих юристов )

 

в письме МИНИСТЕРСТВО ОБРАЗОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 01.09.2003 г. N 14-52-1018ин/15 чиновники разъяснили ВККС о допустимости юристу со степенью бакалавра замещать должность судьи.

позднее, позиция изменилась.

 

Определение Верховного Суда РФ от 23.05.2012 N 53-АПГ12-3
 

Отказывая в удовлетворении заявленных требований, суд правильно исходил из того, что получение первого уровня высшего профессионального образования квалификации (степени) "бакалавр", срок освоения образовательных программ которого менее 5 лет, недостаточно для занятия должности судьи.

Судебная коллегия не находит оснований не согласиться с выводами суда первой инстанции, поскольку судьи, реализующие публично-правовые цели правосудия, обязаны владеть основами толкования законодательства и умением правильно применять закон, то есть правовой статус судьи предопределяет высокий уровень юридических познаний, который может быть получен в результате углубленного и более продолжительного по времени изучения как правовых дисциплин, так и основных образовательных программ по квалификации (степени) "специалист" или "магистр",
Сопоставительный анализ Федеральных государственных образовательных стандартов высшего профессионального образования по направлению подготовки магистров и бакалавров юриспруденции, утвержденных Приказами Минобрнауки Российской Федерации соответственно от 14 декабря 2010 г. N 1763 и от 4 мая 2010 г. N 464 (далее - Стандарты), подтверждает, что область профессиональной деятельности магистров предусматривает не только разработку и реализацию правовых норм, обеспечение законности и правопорядка, правовое воспитание, но и проведение научных исследований (пункты 4.1 Стандартов).
В отличие от бакалавра магистр готовится наряду с другими к таким видам профессиональной деятельности, как организационно-управленческая, научно-исследовательская (пункты 4.3 Стандартов), должен решать более широкий круг профессиональных задач в соответствии с видами профессиональной деятельности, в том числе оказание юридической помощи, осуществление правовой экспертизы нормативных правовых актов, что не предусмотрено для бакалавра (пункты 4.4 Стандартов).
В период получения высшего профессионального образования по направлению подготовки бакалавра юриспруденции не предъявляется такое требование к результатам освоения основных образовательных программ, как способность квалифицированно толковать нормативные правовые акты (пункты 5.2 Стандартов).
Таким образом, степень "бакалавр" федеральным законодательством определена в качестве первого уровня высшего профессионального образования, которая дает право продолжить на конкурсной основе обучение по образовательной программе высшего профессионального образования - программе магистратуры, следовательно, недостаточна для того, чтобы претендовать на должность судьи.

 

 

Хм...Нет, я не против пойти в магистратуру, но насколько я знаю, в бакалавриате изучаются все дисциплины, т.е. всех циклов, а в магистратуре изучается лишь цикл выбранной магистерской программы: например, если выбрал программу "Договорное право", то изучаешь по ней только лишь договорное право (не весь цикл даже гражданско-правовых дисциплин). Получается, судья будет обладать лишь узкой специализацией, и компетентно разрешать дела, касаемые только договоров. 


  • 0

#37 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6881 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2014 - 16:06

Посмотрел вчера на сайте мгюа магистратуру. Был удивлен множеству каких то микроскопически узких программ. Что это за хнятакая "магистратура"? Объясните мне!
А сколько лет сейчас в мгюа бакалавров-дневников готовят?
  • 1

#38 Boshetunmay

Boshetunmay
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 34 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2014 - 16:12

Посмотрел вчера на сайте мгюа магистратуру. Был удивлен множеству каких то микроскопически узких программ. Что это за хнятакая "магистратура"? Объясните мне!
А сколько лет сейчас в мгюа бакалавров-дневников готовят?

 

4 года. Такое положение с магистратурой во всех ВУЗах сейчас. Получается, что бакалавриат-это типа общее юридическое, т.е. мы изучали все:от ИОГП до права интеллектуальной собственности и исполнительного производства. А магистратура-это только в рамках выбранной (микроскопической, как Вы сказали), программы. 


  • 0

#39 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6881 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2014 - 16:19

Boshetunmay, каков перечень дисциплин, изучаемых в/на магистратуре?
Мне кажется, что всякие микроскопические программы лучше изучать в форме дополнительного образования в рамках годичного вечернего спецкурса за деньги.
  • 0

#40 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2014 - 16:19

Ну КЮН, сидящий на шее у папы со степенью еще не так страшен

Папа счас копит денег чтоб пристроить сынка в прокуратуру.... И ведь пристроит! Ибо ЗАО "Прокуратура" именно таких и принимает :(


  • 0

#41 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6881 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2014 - 16:26

Магистратура должна давать хорошую такую общую философско-обществоведческую базу, чтобы юрист понимал суть социальной материи, и что и как регулирует право и не только право. Понимать управление социальными процессами вообще, а не только через право. Ну мб еще некая баща по педагогике с выходом на преподавание и научную работу.
Бутч что то молчит. Понтовался своей магистратурой, а тут молчит.
  • -1

#42 Kalika

Kalika
  • ЮрКлубовец
  • 298 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2014 - 16:31

Посмотрел вчера на сайте мгюа магистратуру. Был удивлен множеству каких то микроскопически узких программ. Что это за хнятакая "магистратура"? Объясните мне!
А сколько лет сейчас в мгюа бакалавров-дневников готовят?

программ много.

Причем первые полгода - общие предметы (ИППУ, ТГП, Сравнит правоведение  и т.д.) Потом два семестра - как раз предметы по направлению подготовки, последние полгода - диссер и госы. В итоге время обучения по направлению - год (два семестра).

И все это скатывается к пятилетнему обучению на специалиста )

Разве что диссер магистра должен быть не менее 80 стр и не более 120.


  • 0

#43 Boshetunmay

Boshetunmay
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 34 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2014 - 16:57

Boshetunmay, каков перечень дисциплин, изучаемых в/на магистратуре?
Мне кажется, что всякие микроскопические программы лучше изучать в форме дополнительного образования в рамках годичного вечернего спецкурса за деньги.

 

 

По МГЮА у меня файлы не прикрепляются. Поэтому даю Вам ссылку на на примерный перечень дисциплин на магистерской программе "Корпоративное право", которая реализуется в МГУ.  chrome-extension://oemmndcbldboiebfnladdacbdfmadadm/http://www.law.msu.r...ent&op=download


 

Ну КЮН, сидящий на шее у папы со степенью еще не так страшен

Папа счас копит денег чтоб пристроить сынка в прокуратуру.... И ведь пристроит! Ибо ЗАО "Прокуратура" именно таких и принимает :(

 

 

Ну и пусть. Зато у него мозгов нет :))


  • 0

#44 chaus

chaus

    Chaus, Камышовый кот -- хищник из семейства кошачьих

  • Старожил
  • 3049 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2014 - 17:07

Главное - правильно сдать ЕГЭ, а для этого надо забыть про критическое мышление, логику и сопоставление фактов.

Ну да. У нас одна мадам с философского факультета однажды так и выдала: "Не нужно навязывать студентам логику, потому что логика -- это привычка мыслить тоталитарно". Слава Богу и Путину, её потом всё-таки ликвидировали.


Сообщение отредактировал chaus: 15 August 2014 - 17:08

  • 0

#45 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17635 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2014 - 17:12

её потом всё-таки ликвидировали.

Кого ликвидировали - мадам, логику или привычку мыслить?


  • 2

#46 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2014 - 17:35

Ну и пусть. Зато у него мозгов нет

Так он судьбы людей решать будет! Вот что страшно!


  • 0

#47 inxs

inxs

    пацан-юрист

  • Старожил
  • 1794 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2014 - 17:37

если выбрал программу "Договорное право", то изучаешь по ней только лишь договорное право

подобные улучшения в соискателях-магистрах будут поощряться на конкурсах на замещение должностей госслужбы. 


  • 0

#48 Valentin Sapiens

Valentin Sapiens

    Hominidae

  • Старожил
  • 4385 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2014 - 17:56

 

Ну и пусть. Зато у него мозгов нет

Так он судьбы людей решать будет! Вот что страшно!

 

Всю мою сознательную жизнь это происходит, а я борюсь или игнорирую. :pardon:


  • 1

#49 Boshetunmay

Boshetunmay
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 34 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2014 - 18:32

 

Ну и пусть. Зато у него мозгов нет

Так он судьбы людей решать будет! Вот что страшно!

 

 

Какие судьбы?Если и будет, то исключительно не за просто так. Работать он уже не привык. Так что вполне вероятно, что впихнут его на какую-нибудь должность заместителя начальника какого-нибудь подразделения и будет он туда приходить на полчаса в день. Обидно одно, что действительно умные и талантливые люди будут этой же должности до Второго пришествия (в лучшем случае) ждать.


  • 1

#50 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2014 - 19:05

будет он туда приходить на полчаса в день

ну это куда попадешь а то небо с овчинку покажется.... 


  • 0





Темы с аналогичным тегами работа, карьера, образование

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных