Сообщений в теме: 5061

[Draga]

Форумчане добрый день!

Выше, мельком, обсуждался вопрос о долевой собственности - ЮЛ и ФЛ, но ответа как такогого нет.

 

У нас ситуация - есть ЗУ в долгосрочной аренде со множественностью лиц на стороне Арендатора. Арендаторы ЮЛ и чистое ФЛ. Возник спор - можно ли идти в таком случае в обход комиссии сразу в суд. Росреестр в нашем запросе ответил оч просто - не уполномочен давать разъяснения действующего законодательства.

 

И вторая ситуация - есть здание с двумя собственниками - ЮЛ и ИП, у каждого свое свидетельство, где указаны разные кадастровые номера - здесь более-менее понятно, что ЮЛ идет в комиссию самостоятельно, ИП в суд.

 

Как быть в первой ситуации? Практики ноль...в картотеке арб дел

[vadim-nnov]

Коллеги, добрый день.

Подали в Мск. Арбитражный суд иск об изменении кадастровой стоимости, в удовлетворении отказали ссылаясь на ряд пунктов:

1. Земля в аренде и мы не можем заказывать ее оценку."что арендатор не является собственником участка, не обладает правом распоряжения участком, не вправе требовать по суду установления его рыночной стоимости, не принадлежащего ему земельного участка, а правовые позции ВАС РФ, изложенные в Постановлении Президиума ВАС РФ от 28.06.2011г. № 913/11, неприменимы к данному делу, поскольку схожие фактические обстоятельства отсутствуют."

2. Высокая арендная ставка не является причиной.. и.т.д. резолюцию прилагаю:

Если где-то было- ткните пальцем,... или поясните.

По аналогичным делам у этого же судьи, но когда земля в собственности  иски удовлетворяли, у нас аренда- отказ.

Заранее спасибо.

резолюция

Прикрепленные файлы

•  A40-78882-2014_20140911_Reshenija i postanovlenija.pdf   194.74К   341 скачиваний

[mooner]

Если где-то было- ткните пальцем,... или поясните.

Было и не раз.
Скажите своему юристу чтобы за темой хорошо следил или обратитесь к спецу по этому вопросу.

[vadim-nnov]

 

Если где-то было- ткните пальцем,... или поясните.

Было и не раз.
Скажите своему юристу чтобы за темой хорошо следил или обратитесь к спецу по этому вопросу.

 

Спасибо, что помогли. Нет у нас юриста. Спецу на оплату финансирования не выделяют вот и задал вопрос. Я могу конечно перелопатить 136 страниц темы, но почему-то подумал что люди подскажут. 

[mooner]

Нет у нас юриста. Спецу на оплату финансирования не выделяют вот и задал вопрос.

 

 

Начальники жмоты - так им и надо.

[vadim-nnov]

Вот не по теме, но например на форд форуме если новичок в 10 раз  какое масло в АКПП заливать ему в 10 раз ответят или дадут ссылку на форум, а не отправят в фирменный сервис или еще куда.

Для себя ваши слова я перефразировал так: читай мальчик форум. А жмоты не жмоты, это уже дело начальства.

[mooner]

Для себя ваши слова я перефразировал так: читай мальчик форум.

Не правильно перефразировали. Но это Ваше дело.

 

А жмоты не жмоты, это уже дело начальства.

 

Ну так если дело начальства - то пусть оно и пожинает плоды своих дел, а не гонится за халявой.
 

[vlan]

Если где-то было- ткните пальцем,... или поясните.

посмотрите дело А40-74697/13

[Klio]

Не знаю было ли в ветке (честно говоря, в последнее время перестала следить за темой).
Мы отсудили арендную плату за земельный участок за период с вступления в силу решения о признании КС=РС.
Может кому пригодится.
http://kad.arbitr.ru...21-dce8c06ad02f

[llllll]

Было подано заявление в комиссию, с приложением всех документов. Через 2 дня после подачи Комиссия вернула документы и приложила к ним уведомление, в котором написано, что "выявлено несоответствие даты определения рыночной стоимости объектов оценки с датами установления кадастровой стоимости земельных участков, что является нарушением порядка, установленного статьей 24.18. На основании изложенного, комиссия возвращает заявление и приложенные документы".

Теперь возможны следующие варианты дальнейших действий:

 

1) Подать заявление об оспаривании в суд, приложив это уведомление, как доказательство соблюдения досудебного порядка и отклонения комиссией заявления о пересмотре кадастровой стоимости, как это установлено ст. 24.18 "Результаты могут быть оспорены в суде... ...в случае отклонения комиссией заявления о пересмотре кадастровой стоимости, поданного по соответствующему основанию, либо в случае, если заявление о пересмотре кадастровой стоимости не рассмотрено комиссией в установленный настоящей статьей срок".

 

2) С другой стороны, в законе прямо указано, что в суде могут быть оспорены решения комиссии, а уведомления о возврате документов. По сути, такое уведомление и возврат документов комиссией может быть принят на основании положения ст. 24.18 "Заявление о пересмотре кадастровой стоимости без приложения указанных документов к рассмотрению не принимается" и п. 15 Положения о порядке создания и работы комиссии "Если заявление о пересмотре кадастровой стоимости подано без приложения документов, указанных в пункте 13 настоящего Порядка...". Получается, что суд должен будет отказать в иске, в связи с отсутствием оспариваемого решения. Тогда остается либо повторно подать в комиссию заявление с требованием вынести решение по существу, либо обращаться в суд с заявлением об оспаривании бездействия комиссии в порядке гл. 24 АПК (гл. 25 ГПК?).

 

Прошу прокомментировать.

[Saratovets]

а ИПешнику можно сразу в суд?

 

В  обл. суде с начала сентября рассматривается дело №3-266/2014 истец и  арендатор ЗУ и ипешник.

Посмотрим как сложится судебная практика.

А в законе есть только юр.лица и физ. лица.

[katrinka2202]

Добрый день! 

Форумчане, есть ситуация: 2 земельных участка в собственности у физ.лица: 

1-й разрешенное использование - для ИЖС, кадастровая стоимость после гос.кадастровой оценки увеличилась в 2 раза.

2-й разрешенное использование - для жилищного строительства, кадастровая стоимость после гос.кадастровой оценки увеличилась в 15 раз! 

смежный с ними ЗУ с ВРИ для размещения домов многоэтажной застройки тоже увеличился в 15 раз. 
По какой причине могли поставить одинаковый удельный показатель ЗУ с разным ВРИ: 2-й "для жил.строительства" и 3-й "для многоэтажного строительства"? 

Какие мысли по этому поводу? 

[Lexus007]

1-й разрешенное использование - для ИЖС, кадастровая стоимость после гос.кадастровой оценки увеличилась в 2 раза. 2-й разрешенное использование - для жилищного строительства, кадастровая стоимость после гос.кадастровой оценки увеличилась в 15 раз! смежный с ними ЗУ с ВРИ для размещения домов многоэтажной застройки тоже увеличился в 15 раз. По какой причине могли поставить одинаковый удельный показатель ЗУ с разным ВРИ: 2-й "для жил.строительства" и 3-й "для многоэтажного строительства"?

Вы сравниваете РИ, а вывод делате об разном ВРИ !

По какой причине одинаковый УП? различают ВРИ для средне- и многоэтажного строительства (п.1.2.1) от ВРИ для малоэтажного строительства, включая ИЖС (п.1.2.2. "Методических указаний" Минэкономразвития). Видимо 2-й из Ваших примеров относен к средне- или многоэтажкам.

[Saratovets]

Получается, что суд должен будет отказать в иске, в связи с отсутствием оспариваемого решения. Тогда остается либо повторно подать в комиссию заявление с требованием вынести решение по существу, либо обращаться в суд с заявлением об оспаривании бездействия комиссии в порядке гл. 24 АПК (гл. 25 ГПК?).   Прошу прокомментировать.

В Свердловской области  АС рассматривали очень большое количество дел по обжалованию решений комиссии, может в картотеке,что найдется (практика).

Ну а кроме того вы сами указали: 

 

ст. 24.18 "Результаты могут быть оспорены в суде... ...в случае отклонения комиссией заявления о пересмотре кадастровой стоимости, поданного по соответствующему основанию, либо в случае, если заявление о пересмотре кадастровой стоимости не рассмотрено комиссией в установленный настоящей статьей срок".

И далее в статье: В случае оспаривания результатов определения кадастровой стоимости в суде решение комиссии не является предметом рассмотрения при рассмотрении требований заявителя. Т.е. логично предположить, что главное соблюсти досудебный порядок, а коль он соблюдён то далее в суд. 

[katrinka2202]

Вот не по теме, но например на форд форуме если новичок в 10 раз  какое масло в АКПП заливать ему в 10 раз ответят или дадут ссылку на форум, а не отправят в фирменный сервис или еще куда.

Для себя ваши слова я перефразировал так: читай мальчик форум. А жмоты не жмоты, это уже дело начальства.

Не в обиду будет сказано, но зря Вы так восприняли эти слова. Комплектации форд меняются не так часто, как наше законодательство. Поэтому перечитывать все 160 страниц форума бесполезно. 
Мой совет - не теряйте время на обжалование. Ищите юриста, который специализируется на этом вопросе и у  которого есть опыт уменьшения КС именно арендованного имущества.

 

1-й разрешенное использование - для ИЖС, кадастровая стоимость после гос.кадастровой оценки увеличилась в 2 раза. 2-й разрешенное использование - для жилищного строительства, кадастровая стоимость после гос.кадастровой оценки увеличилась в 15 раз! смежный с ними ЗУ с ВРИ для размещения домов многоэтажной застройки тоже увеличился в 15 раз. По какой причине могли поставить одинаковый удельный показатель ЗУ с разным ВРИ: 2-й "для жил.строительства" и 3-й "для многоэтажного строительства"?

Вы сравниваете РИ, а вывод делате об разном ВРИ !

По какой причине одинаковый УП? различают ВРИ для средне- и многоэтажного строительства (п.1.2.1) от ВРИ для малоэтажного строительства, включая ИЖС (п.1.2.2. "Методических указаний" Минэкономразвития). Видимо 2-й из Ваших примеров относен к средне- или многоэтажкам.

 

В кадастровой выписке 2-го ЗУ РИ "для жилищного строительства" 

                                        3-го ЗУ РИ "для многоэтажного"

  А увеличение в 15 раз. 

Ошибку в ВРИ и РИ заметила. Спасибо. 

 

Подробнее опишите пожалуйста, что за указания Минэкономразвития?

Сообщение отредактировал katrinka2202: 22 September 2014 - 19:08

[Сlint Dempsey]

Подробнее опишите пожалуйста, что за указания Минэкономразвития?

Коллега имеет в виду Методические указания по государственной кадастровой оценке земель населенных пунктов утвержденные приказом Минэкономразвития России от 15.02.2007 № 39 "Об утверждении Методических указаний по государственной кадастровой оценке земель населенных пунктов" (см. прикрепленный файл).

 

Ищите юриста, который специализируется на этом вопросе и у которого есть опыт уменьшения КС именно арендованного имущества.

Спрашивал - им это не интересно.

Прикрепленные файлы

•  Приказ МЭР № 39 от 15.02.2007 (в ред. от 11.01.2011).doc   90.5К   109 скачиваний

[chelarbitr]

Ну как, коллеги, придумали как ретроспективно применить вашу новую КС для исчисления земельного налога?

[mooner]

Ищите юриста, который специализируется на этом вопросе и у  которого есть опыт уменьшения КС именно арендованного имущества

Не. Люди хотят халявы.

[Lexus007]

Вот не по теме, но например на форд форуме если новичок в 10 раз какое масло в АКПП заливать ему в 10 раз ответят или дадут ссылку на форум, а не отправят в фирменный сервис или еще куда.

не-а! На форд форуме на такой вопрос завязалась бы в 100500-й раз дискуссия какое масло лучше заливать!

 

Ошибку в ВРИ и РИ заметила. Спасибо.

Пожалуйста

[Холодильник]

а у нас (Кемеровская область) начали прекращать по неподведомственности. Учитывая, что действующая КС просуществует еще год, рентабельность от ее установления = РС чета не просматривается. Пока обжалуешь неподведомственность, потом скажут досудебный порядок не соблюден. Пока обжалуешь по порядку этому, 2015 год к концу подойдет.

Щитаю, что подведомственность не поменялась, а досудебный порядок (обращение в комиссию) должен применяться лишь к КС, договоры на проведение которой заключены по истечении 60 дней после 167-ФЗ, но толку от этого, судя по начавшейся практике нашего АС, никакого...

[sshsecurity]

Холодильник,

вашего АСа??

[vооdoo]

решение об установлении КС=РС в первой инстанции вступило в силу до 22.07.2014г., я ведь имею право на применение новой КС с 01.01.14, поскольку:

 

8. Положения статьи 24_20 Федерального закона от 29 июля 1998 года N 135-ФЗ "Об оценочной деятельности в Российской Федерации" (в редакции настоящего Федерального закона), устанавливающие порядок применения сведений о кадастровой стоимости, определенной решением комиссии или суда, подлежат применению к сведениям о кадастровой стоимости, установленной в результате рассмотрения заявлений о пересмотре кадастровой стоимости, поданных после дня вступления в силу настоящего Федерального закона, а также заявлений о пересмотре кадастровой стоимости, поданных, но не рассмотренных комиссией или судом, арбитражным судом на день вступления в силу настоящего Федерального закона.

 

или же будет считаться дата вынесения не вступившего в законную силу решения суда? пардон, моск после отпуска барахлит

[vlan]

решение об установлении КС=РС в первой инстанции вступило в силу до 22.07.2014г., я ведь имею право на применение новой КС с 01.01.14, поскольку

имхо - нет

[grin095]

Многие слышали, то на днях во втором чтении приняли изменения в налоговый кодекс, касающиеся кадастровой стоимости и налогообложения на недвижимость.

В частности в налоговый кодекс включается глава 32 о налогообложении физических лиц. Но об этом не будем, это не та ветка.

 

Законопроект был громкий в первую очередь потому, что даже та ограниченная заявлением ретроспектива чуть было не отменилась. Постарался Минфин...

Но в итоге, по крайней мере на этапе второго чтения, завоевания, выразившиеся в изменении закона об оценочной деятельности, устояли.

Текст изменений в НК выглядит так:

3) в статье 378²:

.....

в) дополнить пунктом 15 следующего содержания:

«15. Изменение кадастровой стоимости объектов налогообложения в течение налогового периода не учитывается при определении налоговой базы в этом и предыдущих налоговых периодах, если иное не предусмотрено настоящим пунктом.

Изменение кадастровой стоимости объектов налогообложения вследствие исправления технической ошибки, допущенной органом, осуществляющим государственный кадастровый учет при ведении государственного кадастра недвижимости, учитывается при определении налоговой базы, начиная с налогового периода, в котором была допущена такая техническая ошибка.

В случае изменения кадастровой стоимости по решению комиссии по рассмотрению споров о результатах определения кадастровой стоимости или решению суда в порядке, установленном статьей 24¹⁸ Федерального закона от 29 июля 1998 года № 135-ФЗ «Об оценочной деятельности в Российской Федерации», сведения о кадастровой стоимости, установленной решением указанной комиссии или решением суда, учитываются при определении налоговой базы начиная с налогового периода, в котором подано соответствующее заявление о пересмотре кадастровой стоимости, но не ранее даты внесения в государственный кадастр недвижимости кадастровой стоимости, которая являлась предметом оспаривания

Сообщение отредактировал grin095: 25 September 2014 - 19:47

[Lexus007]

Спасибо за информацию, grin095!

 

В случае изменения кадастровой стоимости по решению комиссии по рассмотрению споров о результатах определения кадастровой стоимости или решению суда в порядке, установленном статьей 2418 Федерального закона от 29 июля 1998 года № 135-ФЗ «Об оценочной деятельности в Российской Федерации», сведения о кадастровой стоимости, установленной решением указанной комиссии или решением суда, учитываются при определении налоговой базы начиная с налогового периода, в котором подано соответствующее заявление о пересмотре кадастровой стоимости, но не ранее даты внесения в государственный кадастр недвижимости кадастровой стоимости, которая являлась предметом оспаривания

т.е. если кадастровая стоимость будет установлена ОМС "задним числом" (по истечении налогового периода), то уже изменить её никак невозможно...