Сообщений в теме: 5061

[chelarbitr]

А внесудебная процедура через кадастровую ошибку это большой секрет или не очень большой? 

[Сlint Dempsey]

Законопроект был громкий в первую очередь потому, что даже та ограниченная заявлением ретроспектива чуть было не отменилась. Постарался Минфин... Но в итоге, по крайней мере на этапе второго чтения, завоевания, выразившиеся в изменении закона об оценочной деятельности, устояли.

Спасибо, коллега, за информацию! А не могли бы Вы сообщить номер законопроекта, если он Вам он известен?

[Сlint Dempsey]

или же будет считаться дата вынесения не вступившего в законную силу решения суда? пардон, моск после отпуска барахлит

Полагаю, что на 99,99999...% будет считаться дата принятия решения судом первой инстанции, а дальнейшее движение дела в суде вышестоящей инстанции в учет приниматься не будет. На всякий случай, скорее для проформы, направил письменное обращение в Минфин о разъяснении данного вопроса на примере одного из дел по которому решение суда первой инстанции от 03.06.2014, а постановление апелляции от 08.08.2014. Минфин отписался, что согласно их Регламенту направил данное обращение на исполнение в ФНС России. Будущий ответ ФНС России предсказуем...  

[Сlint Dempsey]

 

Законопроект был громкий в первую очередь потому, что даже та ограниченная заявлением ретроспектива чуть было не отменилась. Постарался Минфин... Но в итоге, по крайней мере на этапе второго чтения, завоевания, выразившиеся в изменении закона об оценочной деятельности, устояли.

Спасибо, коллега, за информацию! А не могли бы Вы сообщить номер законопроекта, если он Вам он известен?

 

grin095 Еще раз большое спасибо за информацию. Вопрос о номере законопроекта снимаю с повестки дня, я его нашел - это законопроект № 51763-4.

[grin095]

Лексус, не очень понял про "задним числом". Это как?

 

Я предполагаю, что это невозможно

 

НК РФ Статья 5. Действие актов законодательства о налогах и сборах во времени

　

　

1. Акты законодательства о налогах вступают в силу не ранее чем по истечении одного месяца со дня их официального опубликования и не ранее 1-го числа очередного налогового периода по соответствующему налогу, за исключением случаев, предусмотренных настоящей статьей.

 

Плюс все мы помним, что КС РФ сказал, что кадастровая стоимость находится на стыке земельного законодательства и законодательства о налогах. Со всем вытекающим по времени утверждения результатов кадастровой оценки и их действии.

 

Кроме того в выдержке что я привел указаны исключительные случаи изменения базы для налогообложения на предыдущие периоды.

[Derser]

решение об установлении КС=РС в первой инстанции вступило в силу до 22.07.2014г., я ведь имею право на применение новой КС с 01.01.14, поскольку:

 

8. Положения статьи 24_20 Федерального закона от 29 июля 1998 года N 135-ФЗ "Об оценочной деятельности в Российской Федерации" (в редакции настоящего Федерального закона), устанавливающие порядок применения сведений о кадастровой стоимости, определенной решением комиссии или суда, подлежат применению к сведениям о кадастровой стоимости, установленной в результате рассмотрения заявлений о пересмотре кадастровой стоимости, поданных после дня вступления в силу настоящего Федерального закона, а также заявлений о пересмотре кадастровой стоимости, поданных, но не рассмотренных комиссией или судом, арбитражным судом на день вступления в силу настоящего Федерального закона.

 

или же будет считаться дата вынесения не вступившего в законную силу решения суда? пардон, моск после отпуска барахлит

Походу ничего не получиться. У меня такая же засада, решение первой инстанции 26 марта 14 года, постановление апелляции 23 июня 14 года. Засада полнейшая, несправедливость ужасная....

[vооdoo]

vlan, Derser, блин я перепутал, решение об установлении КС=РС в первой инстанции не вступило в силу до 22.07.2014 г., засилилось 24.07.2014

[katrinka2202]

А внесудебная процедура через кадастровую ошибку это большой секрет или не очень большой? 

Как это внесудебная процедура через кадастровую ошибку? 

[Холодильник]

Холодильник,

вашего АСа??

да...

[vlan]

блин я перепутал, решение об установлении КС=РС в первой инстанции не вступило в силу до 22.07.2014 г., засилилось 24.07.2014

имхо, все равно нет. ст.152 АПК не включает в срок рассмотрения время вступления в силу решения. хотя можно и нужно попытаться отстаивать другую точку зрения

[Svetochek]

Имеется  ли положительная практика рассмотрения споров по установлению кадастровой стоимости равной рыночной в судах общей юрисдикции? 

Мы делали в СОЮ КС=РС. Удачно с первого раза.

[sshsecurity]

 

Имеется  ли положительная практика рассмотрения споров по установлению кадастровой стоимости равной рыночной в судах общей юрисдикции? 

Мы делали в СОЮ КС=РС. Удачно с первого раза.

 

ЮЛ, ИП иль ФЛ?

[Svetochek]

 

 

Имеется  ли положительная практика рассмотрения споров по установлению кадастровой стоимости равной рыночной в судах общей юрисдикции? 

Мы делали в СОЮ КС=РС. Удачно с первого раза.

 

ЮЛ, ИП иль ФЛ?

 

ФЛ

[vооdoo]

Svetochek,и какая реакция была у СОЮ при ссылке на ППВАС ?

[Svetochek]

Svetochek,и какая реакция была у СОЮ при ссылке на ППВАС ?

нормальная. Мне кажется они в расчет вообще ничего не взяли...Все прошло как по маслу..правда еще в 2012 году..

[llllll]

Уважаемые коллеги! Сегодня комиссия отказала в оспаривании кадастровой стоимости вновь образованных участков, учтенных после издания соответствующего постановления об утверждении результатов государственной кадастровой оценки, КС которых установлена актами определения кадастровой стоимости в соответствии с методическими указаниями минэкономразвития.

В качестве основания для отказа указали несоответствие даты, по состоянию на которую была определена кадастровая стоимость в отчете дате определения кадастровой стоимости.

Отчеты естественно делались на дату проведения массовой оценки, удельные показатели которой были использованы в актах определения кадастровой стоимости, как и указывалось ВАС в деле по иску Владимирглавснаба. Комиссия же ссылалась на положение новой редакции ст. 24.19 Закона об оценке:

"Датой определения кадастровой стоимости объекта недвижимости в случаях, предусмотренных настоящей статьей, является дата внесения сведений о нем в государственный кадастр недвижимости, повлекшего за собой необходимость определения кадастровой стоимости в соответствии с настоящей статьей"

 

Вдобавок к этому слышал, что у оценщиков теперь уже заказывают отчеты на даты определения КС, указанные в кадастровых справках.

Неужели действительно законодатель решил установить обязанность определения рыночной стоимости на дату учета участка или изменения сведений о нем в кадастре? Хоть это и противоречит логике, что кадастровая стоимость таких участков определяется по удельному показателю, сформированному на основании данных в период проведения массовой оценки.

У кого какие мнения? Может быть "дата определения кадастровой стоимости" в ст. 24.19 не одно и то же, что "рыночная стоимость объекта недвижимости должна быть установлена на дату, по состоянию на которую установлена его кадастровая стоимость" в ст. 24.18?

[Сlint Dempsey]

Отчеты естественно делались на дату проведения массовой оценки, удельные показатели которой были использованы в актах определения кадастровой стоимости, как и указывалось ВАС в деле по иску Владимирглавснаба. Комиссия же ссылалась на положение новой редакции ст. 24.19 Закона об оценке

Забудьте про позицию ВАС по Владимирглавснабу в отношении вновь образуемых земельных участков...

 

У кого какие мнения? Может быть "дата определения кадастровой стоимости" в ст. 24.19 не одно и то же, что "рыночная стоимость объекта недвижимости должна быть установлена на дату, по состоянию на которую установлена его кадастровая стоимость" в ст. 24.18?

Похоже, что с точки зрения Росреестра эти понятия тождественны. Сейчас жду ответ из Минэкономразвития на письменное обращение по этому вопросу. По телефону в Минэкономразвития мне сообщили, что помимо своего ответа также пришлют письменное мнение Росреестра.

[llllll]

 

 

Забудьте про позицию ВАС по Владимирглавснабу в отношении вновь образуемых земельных участков...

Почему? Потому что эта норма однозначно снимает неопределенность в понятии даты установления кадастровой стоимости, которая раньше разрешалась с учетом позиции ВАС, а теперь нужно исходить из противоречащей ей ст. 24.19? Соответственно и отчет можно выкинуть?

 

 

 

У кого какие мнения? Может быть "дата определения кадастровой стоимости" в ст. 24.19 не одно и то же, что "рыночная стоимость объекта недвижимости должна быть установлена на дату, по состоянию на которую установлена его кадастровая стоимость" в ст. 24.18?

Ну вероятно позиции Минэкономразвития, Росреестра и комиссий не будут отличаться. Выложите, пожалуйста, когда получите.

[Piranha]

Коллеги, заранее прошу простить - м.б. тут это кто-то уже печатал, но при поиске мне включили флуд-контроль

Сильно интересуют московские веяния в свете изменений в 135-ФЗ.

Пытаюсь вот что понять:

на сайте ДГИ Москвы (http://dgi.mos.ru/pr...il/1226582.html): есть цитата Ефимова В.В. следующего содержания:

 

«С нового года Москва будет проводить переоценку раз в два года: соответствующие изменения были внесены в законодательство об оценочной деятельности. В этом году мы завершим кадастровую оценку, которая будет утверждена 1 января 2015 года. Следующая переоценка земельных участков и зданий в городе начнется в 2016 году, а вступит в силу с 1 января 2017 года.».

Вот что это значит?

Приведу пример:

По информации, содержащейся в Фонде данных государственной кадастровой оценки дата определения кадастровой стоимости участка с кадастровым номером ХХХ указана: 01.01.2013г., акт об утверждении данной кадастровой стоимости указан следующий: Постановление Правительства Москвы от 26.11.2013 № 751-ПП. Согласно пункту 3 указанного Постановления, оно вступило в силу с 01 января 2014г.

 

Не понимаю как эту цитату трактовать:

1. Постановление Правительства Москвы об утверждении результатов кадастровой оценки проводимой в 2014г. будет утверждено 01 января 2015г. и вступит в силу с 01.01.2016г. (по аналогии с п.3 751-ПП) или же Постановление вступит в силу непосредственно в 2015г. (например – в течение 10 дней с момента его официального опубликования)
2. Что означает, что переоценка, которая будет проводиться в 2016г. вступит в силу с 01 января 2017г.? Постановление Правительства Москвы об утверждении результатов кадастровой оценки за 2016г. будет датировано 01.01.2017г.  и вступит в силу с момента его опубликования (т.е., например, уже в январе 2017г.) или же, что Постановление Правительства Москвы об утверждении результатов кадастровой оценки проводимой в 2016г., датированное 01.01.2017г. вступит в силу с 01.01.2018г.?

Закон г.Москвы № 25 от 08.07.2009 О правовых актах г.Москвы ничего не дает, т.к. в соответствии с частью 5 статьи 20 Закона г. Москвы«О правовых актах города Москвы» от 08.07.2009г. № 25 Постановления Правительства Москвы вступают в силу со дня их подписания, если иное не предусмотрено в самом постановлении Правительства Москвы,… Постановления Правительства Москвы, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, вступают в силу не ранее чем со дня их официального опубликования.

 

Может кто-то уже писал обращения, звонил... ходил на прием или иным способом узнал ответы?  

 

 

[grin095]

Лично мне не известны случаи, когда оценка применялась бы только через год после ее проведения, в смысле не на следующий год.

Поэтому фразу вступит в силу я бы понимал как - начнет применяться.

Т.е. оценка 14 года будет утверждена (я так надеюсь) в ноябре 14 года и будет применяться с 01.01.1015, соответственно оценка 16 года вовремя будет утверждена и будет применяться с 01.01.2017.

[Piranha]

Предполагаю то же, то и Вы, grin095 , но это гадания... не на что опереться в смысле НПА, точный пункт.... Или я пока  этого не нашла.

 

Вот это самое 751-ПП (дата 26.11.2013) вступило в силу 01.01.2014, а дата оценки по конкретному участку - как раз 01.01.2013.... о как прекрасно.

Предполагаю то же, то и Вы, grin095 , но это гадания... не на что опереться в смысле НПА, точный пункт.... Или я пока  этого не нашла.

 

Вот это самое 751-ПП (дата 26.11.2013) вступило в силу 01.01.2014, а дата оценки по конкретному участку - как раз 01.01.2013.... о как прекрасно.

Точнее по кварталу.

[grin095]

Вот это самое 751-ПП (дата 26.11.2013) вступило в силу 01.01.2014, а дата оценки по конкретному участку - как раз 01.01.2013.... о как прекрасно

Все правильно, а что смущает? приняли в ноябре, НК соблюден, а сама оценка проводится на 1 число первого месяца года, когда обычно выгружают перечни объектов оценки.

Раньше именно на эту дату и надо было делать рыночную.

Если ситуация поменяется меня это не удивит.. меня скорее что то умное удивит в этом вопросе от властей..

[SidorinoGore]

 

 Доброго времени суток!

 

прошу помочь разобраться с правильной датой, на которую должен быть составлен отчет об оценке рыночной стоимости.

Ситуация: имеются 4 ЗУ в Краснодарском крае (КК), 3 из них - земли населенных пунктов, 1 - земли промышленности.

Участок №1(земли промышленности) (ранее учтенный) дата постановки участка на КУ - 10.04.2003, дата внесения КС в ГКН - 01.01.2007

Далее - земли населенных пунктов:

Участок №2 (ранее учтенный), дата постановки участка на КУ - 21.12.2005, дата внесения КС  в ГКН - 05.08.2013

Участок №3 (значится в ГКН как временный, хотя заключен длинный договор аренды) - дата постановки участка на КУ - 23.09.2013, дата внесения КС в ГКН - 23.09.2013

Участок №4 (ранее учтенный) - дата постановки участка на КУ - 23.03.2006, дата внесения КС  в ГКН - 01.01.2012

 

 

Кадастровая оценка земель промышленности в КК утверждена в 2009 г. по состоянию на 01.01.2008

Кадастровая оценка земель населенных пунктов в КК утверждена в 2011 г. и применяется с 01.01.2012 г.

 

Мое мнение следующее:

Если буквально читать ст.24.18 Закона об оценочной деятельности, рыночная стоимость должна определяться на дату установления кадастровой стоимости, т.е. для земель промышленности на 01.01.2008, для земель населенных пунктов - на 01.01.2011 г. Исключение должны составлять случаи, указанные в ст.24.19, т.е. когда участок был поставлен на КУ уже после проведения кадастровой оценки, в моем случае это для участка 2 - 05.08.13, для участка 3 - 23.09.13, для участка 4 - 01.01.2011

 

Сейчас проводим оценку для целей дальнейшего оспаривания и мнения трех оценщиков о дате, на которую нужно проводить оценку рыночной стоимости, расходятся. Прошу Вас подтвердить/опровергнуть мою позицию, указав на ключевой момент, в чем я ошибаюсь. Спасибо.

 

 

[Saratovets]

ое мнение следующее: Если буквально читать ст.24.18 Закона об оценочной деятельности, рыночная стоимость должна определяться на дату установления кадастровой стоимости, т.е. для земель промышленности на 01.01.2008, для земель населенных пунктов - на 01.01.2011 г. Исключение должны составлять случаи, указанные в ст.24.19, т.е. когда участок был поставлен на КУ уже после проведения кадастровой оценки, в моем случае это для участка 2 - 05.08.13, для участка 3 - 23.09.13, для участка 4 - 01.01.2011

В Саратовском Обл. суде судьи придерживаются аналогичной трактовки закона, по собственной инициативе суд назначает судебную экспертизу на дату внесения сведений о к/с в ГКН.

[Fatherdo]

И на кого суд возлагает оплату судебной экспертизы? Может быть у вас есть какие-то мысли как избежать ее назначения? Я общался с оценщиком и он сказал мне что можно провести методологическую экпертизу и стоимостную экспертизу. Вторая стоит на 30% дороже, но тогда можно обойтись без судебной экспертизы. И действительно, ранее арбитражные суды судебную экспертизу не назначали. Что думаете по этому поводу?

И подскажите пожалуйста, как узнать дату внесения сведений о кадастровой стоимости в ГКН? Эта дата есть в выписке из ГКН?