Сообщений в теме: 72

[Sera]

Если приватизация была после 19.10.2012, то его согласия не требуется,

а почему, собственно? заранее прошу простить, потому что понимаю, что ответ прост

[Pastic]

а почему, собственно?

 

посмотрите какие изменения вступили в силу в ФЗ "О приватизации..." в эту дату.

[Alderamin]

нельзя просто приехать и поставить подпись, в куми говорят, что действует новый закон и снова подавайте. У него нет договора о передачи имущества в собственность (о приватизации) потому что он в свое время его успешно не подписал.

Если отец с самого начала отдавал себе отчет в том, что договор им не подписан, следовательно, не заключен, то какого тогда он всё это время уплачивал налог и не чесался? Сейчас-то он как относится к этой ситуации?

По судебному: проблема в том, что я не нашла ни одного решения, о признании такого договора заключенным. либо какой-то вообще похожей ситуации.

Не, ну если для Вас это является препятствием для обращения в суд, тогда делайте так, как сказали в КУМИ...

[yur1807]

Если отец с самого начала отдавал себе отчет в том, что договор им не подписан, следовательно, не заключен, то какого тогда он всё это время уплачивал налог и не чесался? Сейчас-то он как относится к этой ситуации?

 В том то и дело, что в то время он посчитал, что заявления достаточно, чтобы ее приватизировать, не знаю, может быть ему не объяснили сотрудники Куми в то время, что дальше и как нужно делать. Суть не в этом. И не в том как он сейчас относится к этой ситуации. Люди разные бывают. Один каждую бумажку собирает, а другому все равно. За счет таких людей работа у юристов и появляется.

Не, ну если для Вас это является препятствием для обращения в суд, тогда делайте так, как сказали в КУМИ...

 что именно для меня не является препятствием? что практики нет?

Alderamin, суть моего вопроса в другом: как юрист я обратилась с темой для дискуссии к юристам, чтобы определиться со способом зашиты права (потому что признание договора заключенным - в перечне ГК нет, но при этом и перечень не является исчерпывающим). И здесь не имеет значение уж точно никакого как отец к этому относится. Вообще все равно. Имеет значение, что путем подачи заявленя 20 лет назад была выражена его воля и воля несовершеннолетнего ребенка в его лице на приватизацию! Заявление не было отозвано! КУМИ за 20 лет ни написало ни одного письма о том, чтобы забрали документы, которые у них хранится. НИЧЕГО не поступало ни от него, ни от КУМИ. кроме того, КУМИ предоставило сведения в налоговую, что она приватизирована.... я не хочу писать на возврат документов - опять все упирается в эту волю... именя в первую очередь интересует, чтобы квартира была приватизирована в 95 году, а не текущим годом (она при продаже тогда подпадает и под ипотеку, и под военные сертикаты и прочее). Может быть в таком случае вообще соит говорить о требованиях о признании приватизации состоявшейся и обязании КУМИ заключить договор, датированный 1995 годом.

[Pastic]

Может быть в таком случае вообще соит говорить о требованиях о признании приватизации состоявшейся и обязании КУМИ заключить договор, датированный 1995 годом.

 

юрЫст.

[yur1807]

 

Может быть в таком случае вообще соит говорить о требованиях о признании приватизации состоявшейся и обязании КУМИ заключить договор, датированный 1995 годом.

 

юрЫст.

 

я далеко не спец  в жилищных вопросах и тем более в приватизации. поэтому и обратилась на форум. Это мое личное дело, а не клиента. А Вы как я обратила внимание не в одной теме жилищные вопросы обсуждали, может быть есть разумная идея...

[Pastic]

может быть есть разумная идея...

 

Договор не заключен - вот и вся идея. Заключайте заново. Воля нанимателя никого не интересует - за исключением случая, когда воля был проявлена, а договор не успели заключить из-за смерти нанимателя.

[yur1807]

Договор не заключен - вот и вся идея. Заключайте заново. Воля нанимателя никого не интересует - за исключением случая, когда воля был проявлена, а договор не успели заключить из-за смерти нанимателя.

это ясно. и первая мысль именно такая и возникает. но это значит взять и принять ситуацию с налогами... т.к. налоговая может говорить о применении п. 4 ст. 1109 ГК РФ.

[Ludmila]

т.к. налоговая может говорить о применении п. 4 ст. 1109 ГК РФ.

А это-то тут каким боком?

[Pastic]

т.к. налоговая может говорить о применении п. 4 ст. 1109 ГК РФ.

 

которая не применяется к налоговым правоотношениям.

[Ludmila]

я далеко не спец в жилищных вопросах и тем более в приватизации.

Тогда не стоит браться за это дело.

[yur1807]

Тогда не стоит браться за это дело.

Гениально. Это мое ЛИЧНОЕ дело, а не клиента.

которая не применяется к налоговым правоотношениям.

Благодарю.

[Alderamin]

Если отец с самого начала отдавал себе отчет в том, что договор им не подписан, следовательно, не заключен, то какого тогда он всё это время уплачивал налог и не чесался? Сейчас-то он как относится к этой ситуации?

В том то и дело, что в то время он посчитал, что заявления достаточно, чтобы ее приватизировать, не знаю, может быть ему не объяснили сотрудники Куми в то время, что дальше и как нужно делать. Суть не в этом. И не в том как он сейчас относится к этой ситуации.

Прэлестно! А ничё, что именно он является самым заинтересованным лицом в данном споре?

Не, ну если для Вас это является препятствием для обращения в суд, тогда делайте так, как сказали в КУМИ...

что именно для меня не является препятствием? что практики нет?

"Является", а не "не является"... Про какую проблему Вы написали, про такую и я Вам ответил...

Alderamin, суть моего вопроса в другом: как юрист я обратилась с темой для дискуссии к юристам, чтобы определиться со способом зашиты права (потому что признание договора заключенным - в перечне ГК нет, но при этом и перечень не является исчерпывающим).

В таком случае скажите внятно, какое требование, по-Вашему, следует предъявить, к кому и почему...

И здесь не имеет значение уж точно никакого как отец к этому относится. Вообще все равно.

Это невероятно сильное заявление для человека, позиционирующего себя как юриста...

Имеет значение, что путем подачи заявленя 20 лет назад была выражена его воля и воля несовершеннолетнего ребенка в его лице на приватизацию! Заявление не было отозвано! КУМИ за 20 лет ни написало ни одного письма о том, чтобы забрали документы, которые у них хранится. НИЧЕГО не поступало ни от него, ни от КУМИ. кроме того, КУМИ предоставило сведения в налоговую, что она приватизирована.... я не хочу писать на возврат документов - опять все упирается в эту волю...

Чтобы всё стало на свои места, Вам осталось лишь сказать, что отца Вы не собираетесь привлекать к участию в судебном деле...

именя в первую очередь интересует, чтобы квартира была приватизирована в 95 году, а не текущим годом (она при продаже тогда подпадает и под ипотеку, и под военные сертикаты и прочее). Может быть в таком случае вообще соит говорить о требованиях о признании приватизации состоявшейся и обязании КУМИ заключить договор, датированный 1995 годом.

Вы в упор не видите взаимоисключающие параграфы?

Тогда не стоит браться за это дело.

Гениально. Это мое ЛИЧНОЕ дело, а не клиента.

Если Вам интересен взгляд со стороны, то примите к сведению - Вы совершенно не справляетесь...

[yur1807]

Alderamin, 1. Отношения отца: я четко написала, что он все 20 лет считал квартиру приватизированной .  Я все понимаю, что это звучит как минимум не адекватно, и даже после того, как мне отказали в получении дубликата договора о приватизации (в устной форме хочу отметить), он продолжал оставаться уверенным, что его куми обманывает.  если говорить о добросовестности (возможно Вы это имеете в виду). Никакой добросовестности здесь НЕТ и быть не может: 1. у него долг по коммуналке и долг по налогам.

 

О признании права собственности подавать смысла не вижу - дороже выйдет по госпошлине, времени.

 

единственный мой страх обращаться напрямую в КУМИ - это если в Администрации начнут чинить препятствия потому что долг у него по коммуналке огромный. и потому что необходимо написать заявление на возврат документов, чтобы собрать все необходимые справки. Но опять же долг по коммуналке не должен играть никакого значения (для осуществления приватизации). Для себя я понимаю какие должны быть действия сейчас.

Но родственники хотят, признания ее в собственности с 95 года. Поэтому я и создала тему на форуме. Может у кого-то будет креативное предложение, обоснованное юидически, потому что мои варианты требований например в суд - ничем не подкреплены. И я это сама понимаю. От Вас, уважаемые форумчане, хотелось услышать что-нибудь по делу, потому что обстоятельства я кратко изложила. И критика здесь не совсем уместна. Потому что ситуация не банальна и не стандартна, чтобы просто взять и прочитать в законе. (Это к тому что договор не заключен - это поймет и студент 2 курса).

[Ludmila]

Может у кого-то будет креативное предложение, обоснованное юидически, потому что мои варианты требований например в суд - ничем не подкреплены

Вариантов полным-полно. И их даже можно обосновать юридически. Другое дело, что обоснование это будет притянуто за уши и при нормальных судах прокатить не должно. Но с учётом особенностей наших СОЮ может и пройти - там и не такой бред иногда проходит.

Другой вопрос, зачем нам-то нужно весь этот креатив выкладывать.

Потому что ситуация не банальна и не стандартна, чтобы просто взять и прочитать в законе.

Ситуация как раз банальна и станадрта, и действительно можно просто взять и прочитать всё в законе. В ГК РФ, если быть точнее.

[yur1807]

Ситуация как раз банальна и станадрта, и действительно можно просто взять и прочитать всё в законе. В ГК РФ, если быть точнее.

А жилищный кодекс и закон о приватизации не стоит применять??))))))))) это интересно.Полагала, что юридический фору нужен для того, чтобы обсуждать как раз такие темы. Ситуация нестандартная, потому что: 1. оплаченный мной налог - налог на имущество, т.е. то, что находится в собственности. 2. КУМИ, подавая в 95 году сведения в налоговую (и до 2014 года) имела сведения, что квартира приватизирована. По Вашему это как следует расценивать? Просто ошибка, которая была в базе 20 лет?? я не встретила ни одного случая, где бы платили налог на имущество в отношении квартиры, которая не в собственности.  (это тоже уже не стандартно). Я считаю, что у вас сложилось субъективное отношение к проблеме, и у Вас нет цели каким-либо образом оказать помощь или дать совет, а есть цель унизить человека. 

Другой вопрос, зачем нам-то нужно весь этот креатив выкладывать.

А зачем тогда вообще нужен форум? 

Если Вам интересен взгляд со стороны, то примите к сведению - Вы совершенно не справляетесь...

Если бы я была компетентна в этом вопросе мне бы не нужен был форум.

[Ludmila]

А зачем тогда вообще нужен форум?

Для того, чтобы приходящие сюда юристы выкладывали своё решение проблемы со ссылкой на НПА и обсуждения этой точки зрения.

[yur1807]

Ludmila, Я Вас не принуждаю участвовать в этом форуме. 

[yur1807]

Для того, чтобы приходящие сюда юристы выкладывали своё решение проблемы со ссылкой на НПА и обсуждения этой точки зрения.

Форум предназначен для публичного решения проблем. - выдержка из правил конференции.

[Ludmila]

Читайте Правила с самого начала: 0. Конференция ЮрКлуба – профессиональный ресурс, то есть ресурс, предназначенный в первую очередь для общения юристов между собой. Конференция открыта также и для тех, кто не может назвать себя юристом, и для студентов юрфаков, и для начинающих юристов. Но данные Пользователи должны помнить, что Конференция не является площадкой для получения бесплатных юридических консультаций, поэтому для этих Пользователей в настоящих Правилах предусмотрен ряд ограничений для создания новых тем и постановки вопросов.
 

 

А жилищный кодекс и закон о приватизации не стоит применять??))))))))) это интересно.

 

Для начала стои почитать перую часть ГК РФ. Все ответы на Ваши вопосы содержатся там. Сиуация стандартная до неприличия.
 

[yur1807]

Для начала стои почитать перую часть ГК РФ. Все ответы на Ваши вопосы содержатся там. Сиуация стандартная до неприличия.

ок.

[Alderamin]

Alderamin, 1. Отношения отца: я четко написала, что он все 20 лет считал квартиру приватизированной . Я все понимаю, что это звучит как минимум не адекватно, и даже после того, как мне отказали в получении дубликата договора о приватизации (в устной форме хочу отметить), он продолжал оставаться уверенным, что его куми обманывает. если говорить о добросовестности (возможно Вы это имеете в виду). Никакой добросовестности здесь НЕТ и быть не может: 1. у него долг по коммуналке и долг по налогам.

Вы даже на простейший вопрос не можете ответить внятно и с первого раза... Если обращаться в суд, то кто, по-Вашему, будет истцом?

О признании права собственности подавать смысла не вижу - дороже выйдет по госпошлине, времени.

Вам категорически показана помощь грамотного специалиста...

единственный мой страх обращаться напрямую в КУМИ - это если в Администрации начнут чинить препятствия потому что долг у него по коммуналке огромный. и потому что необходимо написать заявление на возврат документов, чтобы собрать все необходимые справки. Но опять же долг по коммуналке не должен играть никакого значения (для осуществления приватизации). Для себя я понимаю какие должны быть действия сейчас.
Но родственники хотят, признания ее в собственности с 95 года.

Это возможно только в случае обращения в суд. Но Вы, судя по Вашим постам, не в состоянии обеспечить адекватное сопровождение такого дела...

Поэтому я и создала тему на форуме. Может у кого-то будет креативное предложение, обоснованное юидически, потому что мои варианты требований например в суд - ничем не подкреплены. И я это сама понимаю. От Вас, уважаемые форумчане, хотелось услышать что-нибудь по делу, потому что обстоятельства я кратко изложила. И критика здесь не совсем уместна. Потому что ситуация не банальна и не стандартна, чтобы просто взять и прочитать в законе. (Это к тому что договор не заключен - это поймет и студент 2 курса).

Ну да, ну да... Просто прочитать в законе - нельзя, а просто задать вопрос на форуме, прочесть ответы и пойти выиграть дело - это без проблем, как два байта переслать... А Вы никогда не задумывались, нахрена вообще существуют специалисты, и как им вообще удается существовать, если алгоритм выигрыша любого нестандартного дела можно за 5 минут узнать на форуме?

Полагала, что юридический фору нужен для того, чтобы обсуждать как раз такие темы.

Под обсуждением понимается генерация всеми участниками обсуждения вопросов и соображений, соответствующих какому-то определенному уровню компетентности. Нам обсуждать ситуацию на Вашем уровне совершенно не интересно, а Вы на нашем уровне матчастью не владеете. Следовательно, Вам необходимы обучение и консультация. А этот форум предназначен для обсуждения, а не для обучения...

Ситуация нестандартная, потому что: 1. оплаченный мной налог - налог на имущество, т.е. то, что находится в собственности. 2. КУМИ, подавая в 95 году сведения в налоговую (и до 2014 года) имела сведения, что квартира приватизирована. По Вашему это как следует расценивать? Просто ошибка, которая была в базе 20 лет?? я не встретила ни одного случая, где бы платили налог на имущество в отношении квартиры, которая не в собственности.

Ну так и кто тут, спрашивается, дурак? Тот, кто подал неправильные сведения в налоговую, или же тот, кто 20 лет платил налоги, не удосужившись убедиться в приобретении права собственности на квартиру?

(это тоже уже не стандартно). Я считаю, что у вас сложилось субъективное отношение к проблеме, и у Вас нет цели каким-либо образом оказать помощь или дать совет, а есть цель унизить человека.

Не, у нас-то отношение к проблеме вполне объективное. Это у Вас субъективное отношение к нашим высказываниям. Специалисты Вам говорят, что уровень Вашей компетентности не соответствует этому делу. Умный человек в такой ситуации обращается за помощью к специалисту, а глупый начинает обижаться и считать, что его унижают...

Если Вам интересен взгляд со стороны, то примите к сведению - Вы совершенно не справляетесь...

Если бы я была компетентна в этом вопросе мне бы не нужен был форум.

Ну, это Вы сами решили, что Вам нужен именно форум. А на форуме считают иначе - что Вам нужен не форум, а специалист в реале...

[yur1807]

спасибо всем. Давайте прекратим обсуждение этой темы, потому что к моему сожалению диалог у нас не построится. Можно выступать с критикой в мой адрес, говоря, что у меня не достаточно знаний, а можно просто не участвовать в тупой дискуссии с "глупым" на Ваш взгляд человеком. Единственное,  спасибо Pastic.