Сообщений в теме: 90

[askpravo]

rusagnost, прочитал... ммм ... позвольте уж без лишних слов: имхо, слабо, основания никакие: персональные данные, журнал учета, электронная переписка - всё это ничего не доказывает.
Суд понимает нарушения в главном, а в мелочах никто разбираться не будет.
Вот подделка подписи или печати - другое дело
Запросила это хорошо, но решение это вряд ли изменит, имхо

Сообщение отредактировал askpravo: 17 December 2014 - 21:02

[rusagnost]

rusagnost, прочитал... ммм ... позвольте уж без лишних слов: имхо, слабо, основания никакие: персональные данные, журнал учета, электронная переписка - всё это ничего не доказывает.
Суд понимает нарушения в главном, а в мелочах никто разбираться не будет.
Вот подделка подписи или печати - другое дело
Запросила это хорошо, но решение это вряд ли изменит, имхо

позвольте, не могли они заключить заявку раньше того времени, как стали известны данные на люде и на машины сами придумали и угадали штоле, этож и ежу понятно, нифигасе мелочи

rusagnost, прочитал... ммм ... позвольте уж без лишних слов: имхо, слабо, основания никакие: персональные данные, журнал учета, электронная переписка - всё это ничего не доказывает.
Суд понимает нарушения в главном, а в мелочах никто разбираться не будет.
Вот подделка подписи или печати - другое дело
Запросила это хорошо, но решение это вряд ли изменит, имхо

тупо накарлякали че хотели даже не удосужились реальную дату поступления инфы посмотреть!?, не понятна мне ваша позиция, по делам о банкротстве при отсутствии документов, даже простую переписку о поставке товара например рассматривают  

rusagnost, прочитал... ммм ... позвольте уж без лишних слов: имхо, слабо, основания никакие: персональные данные, журнал учета, электронная переписка - всё это ничего не доказывает.
Суд понимает нарушения в главном, а в мелочах никто разбираться не будет.
Вот подделка подписи или печати - другое дело
Запросила это хорошо, но решение это вряд ли изменит, имхо

еще и доверенность такую же выдали без подписи поверенного, главное же с печатью, и наименование тмц не надо вписывать по накладным же выдадут, которые еще не составились, срок доверки закончился раньше выгрузки, ну закон же не запрещает, а как ее водитель по совместительству работая исполнил? я ж с ними договор не заключала; а платежки представили по договору, заключенному раньше даты регистрации юрлица, это опечатка всепонятно

rusagnost, прочитал... ммм ... позвольте уж без лишних слов: имхо, слабо, основания никакие: персональные данные, журнал учета, электронная переписка - всё это ничего не доказывает.
Суд понимает нарушения в главном, а в мелочах никто разбираться не будет.
Вот подделка подписи или печати - другое дело
Запросила это хорошо, но решение это вряд ли изменит, имхо

 а закон о защите персональных данных не закон и его нарушать можно, так по вашему? нахрен он тогда сдался? и нахрена я беру у своих работников согласие на обработку и передачу данных, когда другим срать на их согласие?

rusagnost, прочитал... ммм ... позвольте уж без лишних слов: имхо, слабо, основания никакие: персональные данные, журнал учета, электронная переписка - всё это ничего не доказывает.
Суд понимает нарушения в главном, а в мелочах никто разбираться не будет.
Вот подделка подписи или печати - другое дело
Запросила это хорошо, но решение это вряд ли изменит, имхо

и законом об информации тоже жопу подтереть

rusagnost, прочитал... ммм ... позвольте уж без лишних слов: имхо, слабо, основания никакие: персональные данные, журнал учета, электронная переписка - всё это ничего не доказывает.
Суд понимает нарушения в главном, а в мелочах никто разбираться не будет.
Вот подделка подписи или печати - другое дело
Запросила это хорошо, но решение это вряд ли изменит, имхо

я вообще считаю, что эти мелочи не должны быть предметом доказывания, потому как ответчику в этом случае придется доказать, что он ясновидящий или пророк

[askpravo]

rusagnost, упёртость это хорошо, я даже готов с вами согласиться, но... вам то нужно согласие суда, а его не будет, имхо.
Может напишу банальность, но смотрите практику.
Напр.: блин сайт Ас Москвы выдает такую хрень:
Электронное правосудие
Приносим извинения,
ведутся профилактические работы.
Сервис временно недоступен.

Как исправят сброшу

 

Сбросил  : http://kad.arbitr.ru...tanovlenija.pdf

Сообщение отредактировал askpravo: 10 April 2015 - 21:36

[Юристочкаааа]

У меня была еще следующая ситуация.

Был заключен договор поставки. Мы-Покупатель, Организация-Поставщик.

Товар по договору поставлялся нашему грузополучателю.

Поставщик в наш адрес отказывается направлять ТОРГ 12 или  универсальный передаточный документ. А все, что направил  - без подписей.

Поставщик говорит, вам надо вы и запрашивайте эти доки у вашего грузополучателя.

Прав ли он? Как в этом случае заставить Поставщика направлять ТОРГ-12 или универсальный передаточный документ в наш адрес?

[Tony V]

В законе указаны последствия передачи товара без документов.

[Юристочкаааа]

А кто сказал, что товар передается без документов?

Товар поставляется железнодорожным транспортом. Вместе с товаром грузополучателю направляется накладная.

А грузополучатель и покупатель - это не одно лицо.

Поставщик Покупателю документы не направляет. Только данные направляет когда и что отправлено, без всяких документов.

[Tony V]

А кто сказал, что товар передается без документов?

 

Только данные направляет когда и что отправлено, без всяких документов.

)))

 

А грузополучатель и покупатель - это не одно лицо.

ну это проблема покупателя, разве нет?

[rusagnost]

следующее заседание 1.04.2015

[askpravo]

следующее заседание 1.04.2015

и что?

[Phoenix 91]

Между тем, подпись - основной элемент формы сделки, она нужна именно для подтверждения того, что именно этот человек подписал документ, без неё сделки вообще нет (устные сделки мы сейчас исключаем), а поэтому говорить о том, что параф заменяет собой подпись - неверно.

Есть ли какая судебная практика на счет того, что подпись это собственноручно выполнненная расшифровка ФИО, а не просто закорючка? Если такой судебной практики нет, то все научные статьи о том, что такое собственно подпись, а что параф, ничего не значат.

[askpravo]

Phoenix 91, вы об ентом?   http://forum.yurclub...howtopic=366579   

дык вам уже вроде всё объяснили, нет?

 

 

позволю себе процитировать Tony V, 

Расшифровка подписи" - это такой рабоче-крестьянский термин для объяснения собственно, самой подписи, который как бы объясняет что параф (краткий росчерк в подписи) надо бы объяснить. Так вот, следуя нормальной традиции, "расшифровка подписи" и есть сама подпись, параф может быть, а может отсутствовать, будем требовать от человека наличия парафа? Много ли Вам приходится видеть собственноручных расшифровок подписи?

Вся теория подписания зиждется лишь на процессуальных правилах - нет заявления о фальсификации, значит подписал сам.

 отсюдова:    http://forum.yurclub...12#entry5379561

 

 

Если в судебном споре другая сторона представит документ, о котором будет говорить, что он подписан Вами, а экспертиза это не опровергнет (напр., НПВ), то с высокой степенью вероятности суд будет исходить из того, что документ-таки подписан Вами. Такова практика.

Shador,  отсюда http://forum.yurclub...12#entry5379720

Сообщение отредактировал askpravo: 11 April 2015 - 01:37

[Phoenix 91]

Так вот, следуя нормальной традиции, "расшифровка подписи" и есть сама подпись, параф может быть, а может отсутствовать,

Что-то эта нормальная позиция у судов поддержки не находит и пока не будет постановления ПВС, не будет находить.

[luminary]

доброго всем дня! я бухгалтер и у меня такая ситуация: В декабре 2014 года мы заключили договор с Поставщиком на поставку гофротары ( он не производитель) не для собственных нужд. Отправили по мейлу копию договора, заявки с указанием номенклатуры и срока поставки( у нас с этим строго) . день настал а заказа нет... отправили претензию. тишина. Клиент в ярости и мы кое-как отправляем ему тару из других источников. мы по электронке информируем Поставщика об отказе от заявки в связи с нарушениями сроков. и тут , точнее через неделю, происходит событие которого никто не ждал, Поставщик присылает сразу две машины с тарой на склад нашего Клиента. клиент отказывается от приемки. водители назад везти отказываются. ведем переговоры с Поставщиком и договариваемся, что выгружаем Продукцию и храним до момента пока Поставщик не найдет покупателя на этот продукт. руководитель подписывает ТТН где грузоотправитель -производитель, грузополучатель-мы, плательщик наш Поставщик. там указаны только типоразмеры и количество. ТОРГ -12 руководитель подписывать отказался и счета фактуры не принял. про отметку на ТТН ручаться не могу. вопрос: должна ли я приходовать на склад продукцию в таком случае?и по какой цене? спецификации нет, Торг -12 нет. Счета фактуры нет!!!

[novosibpravo]

обновлю тему:

кладовщик подписал товарную накладную, что предприятие получило от поставщика 5 тонн марсианского грунта

поставщик подал в суд на покупателя

и суд вынес решение: работоадатель-покупатель отвечает за своего работника,

полномочия кладовщика явствовали из обстановки

взыскать с покупателя деньги в порядке абзаца 2 пункта 1 ст. 182 ГК РФ и 402 ГК РФ

 

как доказать нереальность сделки? что не было поступления ТМЦ?

кладовщик уволен, тюрьма не решит проблемы, с него взять такую сумму не реально

[CHUVASHin]

обновлю тему:

кладовщик подписал товарную накладную, что предприятие получило от поставщика 5 тонн марсианского грунта

поставщик подал в суд на покупателя

и суд вынес решение: работоадатель-покупатель отвечает за своего работника,

полномочия кладовщика явствовали из обстановки

взыскать с покупателя деньги в порядке абзаца 2 пункта 1 ст. 182 ГК РФ и 402 ГК РФ

 

как доказать нереальность сделки? что не было поступления ТМЦ?

кладовщик уволен, тюрьма не решит проблемы, с него взять такую сумму не реально

Писать заявление в органы на кладовщика, прилагать документы об инвентаризации (если есть за подписью кладовщика). Если возбудять уголовное дело, то на этом основании пересматривать спорное дело по новыи или вновь открывшимся обстоятельствам.

Где были юристы при рассмотрении дела в суде первой инстанции?

[Максим Аргументович]

Уважаемые коллеги помогите разобраться,

Договор поставки лома, осуществили поставку лома, передали его по приемо-сдаточному акту,

есть отметка покупателя/продавца, ТОРГ 12 оформили, но не стоит отметка о приемке покупателем,

Покупатель подает иск о возврате оплаченной суммы, якобы Поставщик не поставил лом,

Примет ли суд такой акт в качестве доказательства поставки?

иных доводов и доказательств в суд не представлено.