Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Возврат денег без договора


Сообщений в теме: 30

#1 Airica21

Airica21
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2014 - 12:20

Добрый день!

 

При покупке квартиры по ДДУ, застройщик сказал прийти в Мособлбанк и оплатить помимо цены Договора еще 45 000 рублей, которые "войдут" в стоимость квартиры. 

Мы оплатили 45 000, в приходном ордере, выданном банком, написано - для перечисления третьим лицам, в основании платежа: по договору выбора квартиры.

Договор выбора квартиры не заключали. Деньги с вероятностью 99% были перечислены застройщику.

На запросы Мособлбанк не отвечает, застройщик также игнорирует претензии. 

 

Вопросы:

 

1. Подавать исковое заявление по месту нахождения застройщика?

2. Подавать в мировой ?

3. Госпошлина какая будет? 

4. К исковому приложить ходатайства о истребовании документов из банка?

 

Спасибо.


Сообщение отредактировал Airica21: 24 December 2014 - 12:22

  • -2

#2 Станислав 1982

Станислав 1982
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 41 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2014 - 12:26

3. В мировой суд (сумма иска менее 100 000) по месту ответчика!

3. Гос пошлина от суммы иска НК статья 333. 21 (там где-то около)! 

4. АГА Только что будите запрашивать? платежка у вас же сохранилась (суд может отказать так как смысл что- то запрашивать)


  • -1

#3 bor.tat

bor.tat
  • продвинутый
  • 931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2014 - 12:34

Деньги с вероятностью 99% были перечислены застройщику.

номер счета в Мособлбанке не совпадает с номером счета застройщика, указанном в договоре?
  • 0

#4 Airica21

Airica21
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2014 - 12:42

Банк открыл счет под проводку и закрыл его - 40911...... Из платежки можно сказать, что мы поручили банку перевести деньги получателю, но получатель не указан.

Банк знает, куда деньги перевел, но не отвечает. Не совсем понимаю суть иска. Это неосновательное обогащение?

Госпошлину рассчитала. Спасибо.


  • -1

#5 bor.tat

bor.tat
  • продвинутый
  • 931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2014 - 12:47

Станислав 1982, Вы бы по-аккуратнее, а?

3. В мировой суд (сумма иска менее 100 000) по месту ответчика!

а разве нормы ГПК об альтернативной подсудности тут не применимы?

4. АГА Только что будите запрашивать? платежка у вас же сохранилась (суд может отказать так как смысл что- то запрашивать)

выписку, например, со счета с данными о зачислениях. Иногда очень интересные факты "открываются".
  • 0

#6 Станислав 1982

Станислав 1982
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 41 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2014 - 12:51

ГПК

 

Станислав 1982, Вы бы по-аккуратнее, а?

3. В мировой суд (сумма иска менее 100 000) по месту ответчика!

а разве нормы ГПК об альтернативной подсудности тут не применимы?

4. АГА Только что будите запрашивать? платежка у вас же сохранилась (суд может отказать так как смысл что- то запрашивать)

выписку, например, со счета с данными о зачислениях. Иногда очень интересные факты "открываются".

 

ГПК давно уже не пользовался, возможно вы правы!

По поводу Ход. суд сам решит стоит ли запрашивать документы (как заинтересуете) но я бы подготовил лишним не будет 99% все таки!


  • -1

#7 bor.tat

bor.tat
  • продвинутый
  • 931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2014 - 12:51

Банк знает, куда деньги перевел, но не отвечает.

Вам и не ответит.
 

Не совсем понимаю суть иска.

а хотите-то, что? Вернуть деньги или узнать куда они пошли?

Чтобы Вам самой понимать, напишите, в чем и на что, в данном случае нарушено Ваше право?
  • 0

#8 Airica21

Airica21
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2014 - 13:04

bor.tat

Хочу вернуть деньги. Они не вошли ни в стоимость квартиры ни в стоимость каких-либо других услуг.  

 

А по поводу подсудности, хотелось бы подавать по моему месту жительства. Это возможно? 


  • -1

#9 bor.tat

bor.tat
  • продвинутый
  • 931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2014 - 13:16

bor.tat
Хочу вернуть деньги. Они не вошли ни в стоимость квартиры ни в стоимость каких-либо других услуг.

Вам уже передали квартиру и Вы в нее вселились?

А по поводу подсудности, хотелось бы подавать по моему месту жительства. Это возможно?

Вам, в любом случае, обращаться к юристу. Не видя договора, Вам мало, что можно сказать. Лично в моей практике по ДДУ сумм иска в 45 000 не было никогда. Договор выбора квартиры, если и заключался, то не с застройщиком, а с компанией-продавцом, у которой с застройщиком были иные правоотношения, нежели у Вас, как у дольщика.

Сообщение отредактировал bor.tat: 24 December 2014 - 13:23

  • 0

#10 Airica21

Airica21
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2014 - 13:25

Договор выбора квартиры не заключался. Иск не по ДДУ, а по непонятно зачем уплаченным 45 000 рублей. Писала выше: застройщик сказал оплатить эти деньги через банк, сказал, что банк знает... Пришли, написали какое-то заявление (никто уже не помнит), в кассу дали 45 000, взяли ордер и ушли.

 

По сути получается так: зашли в банк, оплатили непонятно куда и за что  деньги и ушли.


  • -1

#11 bor.tat

bor.tat
  • продвинутый
  • 931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2014 - 13:41

Ответьте мне на вопрос в 3-ем посте этой темы.
Идем дальше:

застройщик сказал оплатить эти деньги через банк, сказал, что банк знает... Пришли, написали какое-то заявление (никто уже не помнит), в кассу дали 45 000, взяли ордер и ушли.

Вам застройщик об этом письменно "сказал"? Каким образом Вы получили номер счета, куда нужно переводить деньги?

Бремя доказывания возложено на Вас. Вам нужно будет установить ответчика и к нему уже обращаться с исковыми требованиями о взыскании неосновательного обогащения, (опять же) если таковое имеет место быть. Кроме ДДУ, какие у Вас еще документы есть?

Сообщение отредактировал bor.tat: 24 December 2014 - 13:41

  • 0

#12 Airica21

Airica21
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2014 - 14:52

bor.tat

Мособлбанк не напрямую делал перевод сорока пяти тысяч руб. Он принял деньги для перечисления в пользу третьих лиц. Кому - не указано. Счет, указанный в приходном ордере, банк открыл при приеме денег и закрыл после перечисления их получателю.  Получатель был указан в заявлении, которое мы писали и которое осталось в банке. Таким образом, номер счета в ордере не совпадает ни с какими счетами.

 

В один и тот же день в одном и том же кабинете в компании Мортон были заключены следующие договоры:

 

1. Договор ДДУ - ООО "АН "Ключ" (застройщик)

2. Договор регистрации ДДУ в Росреестре - Мортон;

3. Договор страхования - Страховая компания;

4. Договор Подбора квартиры - Мортон.

 

Так вот сотрудник Мортоно-Ключа сказал устно прийти и оплатить 45 т.р. и именно в Мособлбанке. И сказал, что банк знает, как это сделать.

Никаких договоров на выбор квартиры не заключали и нигде (ни в дду ни в других заключенных) не сказано, что такой договор должен был быть заключен.

 

Ко всем договорам есть квитанции об оплате, акты выполненных работ (кроме страховой и ДДУ, тут только квитанции об оплате).

В договоре подбора сказано, что квартира выбрана по данному договору и что следующим этапом является заключение ДДУ.

 

У Мортона и застройщика есть счета в Мособлбанке. Но ДДУ платился по реквизитам другого банка. А все платежи на Мортон - В Мособлбанк. Тут все цифры совпадают: счет в банке, счет в договоре, платили то по реквизитам договоров.

Таким образом, 45 т.р. должны были уйти  только Мортону.

 

Написала в ЦБ. Возможно он выдаст копии документов по перечислению.


Сообщение отредактировал Airica21: 24 December 2014 - 14:55

  • -1

#13 Airica21

Airica21
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2014 - 15:13

Выложила ордер. http://1drv.ms/1zT79DA


  • -1

#14 bor.tat

bor.tat
  • продвинутый
  • 931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2014 - 15:43

Airica21, пока все сложно:
Вам оказана не значительная услуга за огромные деньги. При этом порог воли при заключения договора не нарушен, к заключению договора Вас не принуждали и в заблуждение не вводили. и есть акт выполненных работ. Игра слов "подбор/выбор" будет признана технической ошибкой операциониста банка, не более того.
Что касается

в приходном ордере, выданном банком, написано - для перечисления третьим лицам, в основании платежа: по договору выбора квартиры.

Банк, по договору с владельцем счета, вернее с Клиентом, на чьё имя счет открыт, вполне мог предоставить доступ к этому счету, так называемых, третьих лиц.

Счет, указанный в приходном ордере, банк открыл при приеме денег и закрыл после перечисления их получателю.  Получатель был указан в заявлении, которое мы писали и которое осталось в банке. Таким образом, номер счета в ордере не совпадает ни с какими счетами.


Основания для иска у Вас есть, но до суда еще "пахать и пахать".
для начала нужно обратиться с заявлением в банк о возврате платежа по оспариваемому в теме ордеру. К заявлению приложить копию договора подбора квартиры. Скорее всего, из банка получите отказ, но обоснованный. Дальше можно будет уже более детально понимать, куда обращаться: в суд или прокуратуру.
  • 0

#15 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17640 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2014 - 15:51

Airica21, идите к юристу в реале. Здесь консультации бывают или бесплатные, или правильные. Танина консультация бесплатная, но неправильная. Нашли деньги на квартиру - найдёте и на юриста.

для начала нужно обратиться с заявлением в банк о возврате платежа по оспариваемому в теме ордеру. К заявлению приложить копию договора подбора квартиры.

Тань, ты, конечно, правильно делаешь, что отвечаешь неправильно, но это уж слищком изощрённое издевательство.


  • 0

#16 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2014 - 16:12

но это уж слищком изощрённое издевательство.

-Редкий случай, когда согласен безусловно(обычно приходится сперва нормативку читать с практикой). А по поводу счёта... Только на снятие со счёта должно быть волеизъявление.. На зачисление, увы (была практика рейдерства) -не нужно.

Сообщение отредактировал Izverg: 24 December 2014 - 16:12

  • 0

#17 Олеолеоле

Олеолеоле

    не я плохая, жизнь такая

  • ЮрКлубовец
  • 138 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2014 - 17:11

Автор- юрист)))))
  • 0

#18 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17640 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2014 - 17:33

Отправлено Сегодня, 15:11 Автор- юрист)))))

О как! Это совсем интересно. А вот юристов за просьбы о халяве, по-моему, пора уже банить.


Счет, указанный в приходном ордере, банк открыл при приеме денег и закрыл после перечисления их получателю.

Это более чем логично. По законодательству иного и быть не могло. Кроме того, из номера счёта следует,  что защита прав может оказаться уже невозможной.

 

Осподи, какое счастье, что я со всеми этими счетами давно дела не имею...


Банк, по договору с владельцем счета, вернее с Клиентом, на чьё имя счет открыт, вполне мог предоставить доступ к этому счету, так называемых, третьих лиц.

Именно к ЭТОМУ счёту не мог. Никак.


номер счета в Мособлбанке не совпадает с номером счета застройщика, указанном в договоре?

Тань. Он и не может совпадать. Ни при каких обстоятельствах.


  • 0

#19 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17640 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2014 - 18:41

Airica21, скажите, если Ваш клиенгт потеряет деньги из-за того, что Вы ему продадите данные в этой теме консльутации, то Вы клиенту вернёте хотя бы то, что взяли за продажу чужих ответов?


  • 0

#20 bor.tat

bor.tat
  • продвинутый
  • 931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2014 - 18:50

Автор- юрист)))))

то есть вот так вот, да? Хорошо хоть, что в подробности не вдавалась.

Он и не может совпадать. Ни при каких обстоятельствах.

Да, спасибо. Я нашла.

Airica21, сколько времени Вы ищете ответ на свой вопрос о возврате 45 000?
На юрфак Вы пошли, чтобы их вернуть, не получилось, - пришли на юрклуб?
  • 0

#21 bor.tat

bor.tat
  • продвинутый
  • 931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2014 - 19:11

Airica21, скажите, если Ваш клиенгт потеряет деньги из-за того, что Вы ему продадите данные в этой теме консльутации, то Вы клиенту вернёте хотя бы то, что взяли за продажу чужих ответов?

вернет-вернет. Все полностью и убытки возместит.
Человек не то, что не понимает проблемы, не знает, с какой стороны подойти к ней. А то, что выше изложено, млин, Ludmila, ну никак это консультацией назвать нельзя: ссылок на НПА нет, какое право и право на что нарушено, я не сказала.  :blush2:
хотя тут вот 
 

Автор- юрист)))))

накосячила.
Могли бы изначально "красиво пообщаться"
  • 0

#22 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17640 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2014 - 19:32

Человек не то, что не понимает проблемы, не знает, с какой стороны подойти к ней. А то, что выше изложено, млин, Ludmila, ну никак это консультацией назвать нельзя: ссылок на НПА нет, какое право и право на что нарушено, я не сказала.

Для человека, не понимающего сути проблемы, твой ответ - это консультация. И сначала один человек, не понимающий сути проблемы, продаст твой ответ клиенту, потом клиент (тем более не понимающий) купит это как консультацию...

И отчасти они будут правы, потому что ты выложила часть алгоритма. Другое дело, что алгоритм этот нерабочий, но это уже второй вопрос.


  • 0

#23 bor.tat

bor.tat
  • продвинутый
  • 931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2014 - 19:52

И отчасти они будут правы,

:sorry:

хватит уже меня ругать, а?

второпях и читала и отвечала, а отнестись хотелось по-человечески


  • 0

#24 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17640 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2014 - 20:17

а отнестись хотелось по-человечески

...при полном отсутствии оснований для такого отношения, ибо человек начал пребывание на конфе с нарушения Правил...


  • 0

#25 bor.tat

bor.tat
  • продвинутый
  • 931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 December 2014 - 20:18

Ludmila, :dash1: 

пойду сожру диплом 


  • 1



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных