Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

погашение кредита третьим лицом -неосновательное обогащение


Сообщений в теме: 31

#1 колиман1

колиман1
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 39 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2014 - 16:03

Ситуация. А и Б являются сожителями, находятся в близких отношениях. 

А получает кредит. А регулярно передает свои личные деньги Б, чтобы последний вносил очередные платежи за нее. Передача денег от А к Б никак не оформляется. 

А и Б расстаются. 

Б находит квитанции, в которых он указан как плательщик и обращается в суд с иском к А, требует компенсации неосновательного обогащения. 

 

Каковы перспективы А отбиться, на ваш взгляд?

 

доказать, что А передавала деньги Б - практически невозможно.

но, если даже допустить, что Б гасил чужой кредит своими деньгами, подобные опереации -является его самостоятельными действиями по отчуждению собственного имущества- т.е. денег.

В силу ч.1 ст.9 ГК 1. граждане и юридические лица по своему усмотрению осуществляют принадлежащие им гражданские права.

Оснований для компенсации неосновательного обогащения нет? Ваше мнение?


Сообщение отредактировал колиман1: 26 December 2014 - 16:04

  • -1

#2 Эдуард V

Эдуард V
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 49 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2014 - 16:13

Налицо дарение от Б в пользу А. 

 

ч. 4 ст. 1109 ГК РФ   Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:

 
денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.
 
Даже если указанная норма не прокатит....все равно ссылаться на дарение.
 

Сообщение отредактировал Эдуард V: 26 December 2014 - 16:15

  • -1

#3 PetersON

PetersON
  • Старожил
  • 2838 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2014 - 16:15

Каковы перспективы А отбиться, на ваш взгляд?

минимальные


  • 2

#4 колиман1

колиман1
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 39 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2014 - 16:20

 

Налицо дарение от Б в пользу А. 

 

денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства...

 

обязательство то существует. Действия в чужих интресах без поручения тут скорее получаются. 


  • -1

#5 Ленивый Денис

Ленивый Денис
  • продвинутый
  • 448 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2014 - 16:27

Ситуация. А и Б являются сожителями, находятся в близких отношениях. 

А получает кредит. А регулярно передает свои личные деньги Б, чтобы последний вносил очередные платежи за нее. Передача денег от А к Б никак не оформляется. 

А и Б расстаются. 

Б находит квитанции, в которых он указан как плательщик и обращается в суд с иском к А, требует компенсации неосновательного обогащения. 

 

Каковы перспективы А отбиться, на ваш взгляд?

 

доказать, что А передавала деньги Б - практически невозможно.

но, если даже допустить, что Б гасил чужой кредит своими деньгами, подобные опереации -является его самостоятельными действиями по отчуждению собственного имущества- т.е. денег.

В силу ч.1 ст.9 ГК 1. граждане и юридические лица по своему усмотрению осуществляют принадлежащие им гражданские права.

Оснований для компенсации неосновательного обогащения нет? Ваше мнение?

Исходя из практических соображений в квитанции как плательщик кредита будет значиться А, неважно что купюры в терминал совал Б. По другому платежный терминал либо операционист банка не проведут платеж, наличие самих квитанций у Б значения не имеет. Соответственно на чем основывать Б требования к А неясно.


  • -2

#6 Эдуард V

Эдуард V
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 49 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2014 - 16:33

Я бы не стал однозначно утверждать что существуют какие либо обязательства....Имеется ввиду обязательства между А и Б, а не перед банком.  Действие в чужом интересе мне кажется не совсем подходит. Там много нюансов с получением одобрения для совершения действий. В вашем случае это трудно доказуемо...А если будет доказано, что одобрение было, то это не освободит А от обязанности заплатить деньги Б. 

 

Если отвлечься от права...что по сути произошло...добрый Б заплатил деньги за А, что то же самое если бы он заплатил деньги напрямую А (передал по расписке например)....Зачем он это сделал? потому, что очень нравилась ему А.....ну мало ли чем она его зацепила)) Некоторые мужчины бывают щедрыми. 

 

А так представляете сколько бы мужчин требовали бы со своих бывших возврата подарков (колец, машин и т.д.).  ДАРЕНИЕ, имхо.... 


  • -1

#7 колиман1

колиман1
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 39 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2014 - 16:35

 

Ситуация. А и Б являются сожителями, находятся в близких отношениях. 

А получает кредит. А регулярно передает свои личные деньги Б, чтобы последний вносил очередные платежи за нее. Передача денег от А к Б никак не оформляется. 

А и Б расстаются. 

Б находит квитанции, в которых он указан как плательщик и обращается в суд с иском к А, требует компенсации неосновательного обогащения. 

 

Каковы перспективы А отбиться, на ваш взгляд?

 

доказать, что А передавала деньги Б - практически невозможно.

но, если даже допустить, что Б гасил чужой кредит своими деньгами, подобные опереации -является его самостоятельными действиями по отчуждению собственного имущества- т.е. денег.

В силу ч.1 ст.9 ГК 1. граждане и юридические лица по своему усмотрению осуществляют принадлежащие им гражданские права.

Оснований для компенсации неосновательного обогащения нет? Ваше мнение?

Исходя из практических соображений в квитанции как плательщик кредита будет значиться А, неважно что купюры в терминал совал Б. По другому платежный терминал либо операционист банка не проведут платеж, наличие самих квитанций у Б значения не имеет. Соответственно на чем основывать Б требования к А неясно.

 

В квитанциях: назначение платежа- погашение задолженности А. Вноситель- Б. терминал не использовался. через кассира-операциониста все.


  • 0

#8 Эдуард V

Эдуард V
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 49 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2014 - 16:39


Исходя из практических соображений в квитанции как плательщик кредита будет значиться А, неважно что купюры в терминал совал Б. По другому платежный терминал либо операционист банка не проведут платеж, наличие самих квитанций у Б значения не имеет. Соответственно на чем основывать Б требования к А неясно.

 

 

В условиях сказано, что в квитанциях Б указан как плательщик.....


ст. 572 ГК РФ По договору дарения одна сторона (даритель) безвозмездно передает или обязуется передать другой стороне (одаряемому) вещь в собственность либо имущественное право (требование) к себе или к третьему лицу либо освобождает или обязуется освободить ее от имущественной обязанности перед собой или перед третьим лицом.
 
Дарение посредством исполнения за одаряемого его обязанности перед третьим лицом осуществляется с соблюдением правил, предусмотренных пунктом 1 статьи 313 настоящего Кодекса.
 

  • -1

#9 колиман1

колиман1
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 39 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2014 - 16:44


ст. 572 ГК РФ По договору дарения одна сторона (даритель) безвозмездно передает или обязуется передать другой стороне (одаряемому) вещь в собственность либо имущественное право (требование) к себе или к третьему лицу либо освобождает или обязуется освободить ее от имущественной обязанности перед собой или перед третьим лицом.
 
Дарение посредством исполнения за одаряемого его обязанности перед третьим лицом осуществляется с соблюдением правил, предусмотренных пунктом 1 статьи 313 настоящего Кодекса.
 

 

т.е. имеет смысл съезжать на дарение, о передаче денежных средств от А к Б -вообще не упоминать.


  • -1

#10 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10199 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2014 - 16:49

А банк-кредитор был кем или чем-нибудь обязан принимать исполнение от третьего лица?


Сообщение отредактировал greeny12: 26 December 2014 - 16:50

  • 0

#11 колиман1

колиман1
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 39 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2014 - 16:55

А банк-кредитор был кем или чем-нибудь обязан принимать исполнение от третьего лица?

 погашение кредита не относится к обязательствам, которые должны быть исполнены заемщиком лично


  • 2

#12 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10199 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2014 - 17:03

 

А банк-кредитор был кем или чем-нибудь обязан принимать исполнение от третьего лица?

 погашение кредита не относится к обязательствам, которые должны быть исполнены заемщиком лично

 

Вопрос не о праве банка принимать исполнение, предложенное третьим лицом


  • 0

#13 Дед_Антип

Дед_Антип
  • Старожил
  • 4279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2014 - 17:05

Без фактических обстоятельств обсуждение, в общем, "ни о чем".

Перспективы есть - но какие... Ну и наши судьи сильны своей непредсказуемостью.


  • 0

#14 Эдуард V

Эдуард V
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 49 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2014 - 17:11

т.е. имеет смысл съезжать на дарение, о передаче денежных средств от А к Б -вообще не упоминать.

 

Честно говоря...у меня практики в общей юрисдикции мало....в основном арбитражная...Поэтому перспективы доказывания факта передачи денег в СОЮ мне не понятны, но скорее всего они сомнительны. Вы же даже свидетелей не сможете привести... Поэтому посмотрите...если факт передачи денег доказывать нечем, а только слово ответчика против слова истца, то  - Дарение. 


Можете посмотреть практику по дарению денег без оформления договора....будет не лишним....


Сообщение отредактировал Эдуард V: 26 December 2014 - 17:09

  • 0

#15 zyxer

zyxer
  • Старожил
  • 2819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2014 - 17:20

Если между А и Б нет договора, то откуда взялись обязательства?


  • -1

#16 колиман1

колиман1
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 39 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2014 - 17:23

Если между А и Б нет договора, то откуда взялись обязательства?

между А и банком есть договор. у А действиетльное обязательство перед кредитной организацией, которое исполняет Б.


  • 0

#17 Эдуард V

Эдуард V
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 49 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2014 - 17:44

Имеется ввиду обязательство о котором идет речь в ч. 4 ст. 1109. Т.е. обязательство между сторонами А и Б, вот оно то и отсутствует. 


  • 0

#18 колиман1

колиман1
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 39 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2014 - 17:56

Имеется ввиду обязательство о котором идет речь в ч. 4 ст. 1109. Т.е. обязательство между сторонами А и Б, вот оно то и отсутствует. 

Вагон практики на этот счет. все там присутствует

 

Определение Высшего Арбитражного Суда РФ от 6 августа 2013 г. № ВАС-9705/13; постановление ФАС Московского округа от 2 апреля 2013 г. № Ф05-2609/13 по делу № А40-77917/2012; постановление ФАС Уральского округа от 18 марта 2013 г. № Ф09-121/13 по делу № А47-7084/2012
 


Сообщение отредактировал колиман1: 26 December 2014 - 17:56

  • 0

#19 PetersON

PetersON
  • Старожил
  • 2838 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2014 - 18:05

Статья 987. Неосновательное обогащение вследствие действий в чужом интересе

 

Если действия, непосредственно не направленные на обеспечение интересов другого лица, в том числе в случае, когда совершившее их лицо ошибочно предполагало, что действует в своем интересе, привели к неосновательному обогащению другого лица, применяются правила, предусмотренные главой 60 настоящего Кодекса.

 

я думаю тут есть НО у А.

 

п. 4 ст. 1109 на практике применяется крайне редко.


  • 1

#20 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10199 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2014 - 19:32

я думаю тут есть НО у А.

 

А есть и такая позиция.

Б может требовать возврата исполненного в связи с его обязательством. Отпадение основания для возложения на Б исполнения обязательства по возврату полученного А кредита, не дает Б права рассчитывать на удовлетворение иска о взыскании компенсации с А перечисленных за А сумм за период, когда основания были. С банка требовать возврата не получится.


  • 0

#21 Sibarit87

Sibarit87
  • ЮрКлубовец
  • 361 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2014 - 19:36


т.е. имеет смысл съезжать на дарение, о передаче денежных средств от А к Б -вообще не упоминать.


Честно говоря...у меня практики в общей юрисдикции мало....в основном арбитражная...Поэтому перспективы доказывания факта передачи денег в СОЮ мне не понятны, но скорее всего они сомнительны. Вы же даже свидетелей не сможете привести... Поэтому посмотрите...если факт передачи денег доказывать нечем, а только слово ответчика против слова истца, то - Дарение.

Можете посмотреть практику по дарению денег без оформления договора....будет не лишним....

Так дарение то тоже надо будет доказывать.
  • 0

#22 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60243 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2014 - 20:34

1000 раз обсуждали, минимум две большие темы есть. Что, опять поиск не работает?


  • 1

#23 колиман1

колиман1
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 39 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2014 - 22:05

1000 раз обсуждали, минимум две большие темы есть. Что, опять поиск не работает?

нашел только вот это http://forum.yurclub...ом#entry5290716

но это не тот вариант.

 

если не затруднит, подскажите, где посмотреть.


  • 0

#24 колиман1

колиман1
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 39 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2014 - 16:21

ок. кто-нибудь сталкивался с практикой когда погашение кредита 3=м лицом признавалось судом дарением?


Сообщение отредактировал колиман1: 27 December 2014 - 16:21

  • 0

#25 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60243 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 December 2014 - 20:59

Скрытый текст

Сообщение отредактировал Pastic: 27 December 2014 - 21:00

  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных