Сообщений в теме: 6

[aenigma]

Господа юрклубовцы, вопрос не совсем в тему, но просто и не знаю куда его кинуть: в налоги, в недвижку? Кто нибудь работал с договорами аренды в МЕГАХ? Если кто знает, договоры у Икеи специфические: предварительный, он же краткосрочный, он же долгосрочный, причем размером все это с большую советскую энциклопедию.

Позиция у Икеи жесткая: видели глазки, чего покупали, теперь ешьте, хоть повылазьте.

Коллеги, если кто-то сталкивался на стороне арендатора: pls, отзовитесь, как на затраты относите, или не относите, были ли проблемы по налогообложению, были ли еще какие-то проблемы с исполнением договоров. Может, суды у кого были по этим договорам?

Сообщение отредактировал Stan: 19 March 2007 - 11:57

[morozena]

Господа юрклубовцы, вопрос не совсем в тему, но просто и не знаю куда его кинуть: в налоги, в недвижку? Кто нибудь работал с договорами аренды в МЕГАХ? Если кто знает, договоры у Икеи специфические: предварительный, он же краткосрочный, он же долгосрочный, причем размером все это с большую советскую энциклопедию.

Позиция у Икеи жесткая: видели глазки, чего покупали, теперь ешьте, хоть повылазьте.

Коллеги, если кто-то сталкивался на стороне арендатора: pls, отзовитесь, как на затраты относите, или не относите, были ли проблемы по налогообложению, были ли еще какие-то проблемы с исполнением договоров. Может, суды у кого были по этим договорам?

Да, у меня та же проблема. Грядет налоговая проверка, а на полках – заключенные с икеей договоры, условия которых в свое время пришлось принять без изменения. Take it or leave it.
Сейчас меговская схема предварительно-краткосрочно-долгосрочного договора несколько видоизменилась, но от этого вовсе не стала практически применимой без негативных последствий, имхо.
Очень хотелось бы заобщаться с теми, кто столкнулся с проблемами при исполнении договоров аренды на практике! И почерпнуть драгоценного опыта их преодоления..
Люди, ау!

[evg28]

может не по теме, но без конкретных вопросов Вам вряд ли ответят, что касается отнесения на затраты и т.д. это точно в налоговое, что касается остальных проблем с исполнением, можно и здесь, но КОНКРЕТНЫЕ вопросы надо озвучить.

[aenigma]

Мне вообще-то показалось, что я озвучила вполне себе конкретные вопросы: кто работал с договорами аренды Икеи, были ли проблемы с налоговой с этими документами, были ли суды.

Дело в том, что договоры аренды Икеи имеют весьма специфическую структуру, вечерком, может, выложу основные положения. Если Вы с ними не работали, объяснять будет очень долго.

Вкратце: есть весьма себе стандаотная схема аренды в ТЦ: предварительный договор аренды, в который, как правило, вшиваются проекты долгосрочного и краткосрочного (на срок 364 дня или 11 месяцев, либо до момента регистрации долгосрочного). У Икеи нет никаких проектов. Есть договор аренды сроком на 5 лет (2 листа) с кучей приложений (именно договор, не проект) и есть соглашении об использовании коммерческой недвижимости, в котором сказано следующее:
"1.1 Предмет
Предметом настоящего Соглашения является определение сроков и условий для использования и аренды Арендатором Площадей до государственной регистрации Договора Аренды.
1.2. Связь с Договором аренды
Все определения, сроки и условия Договора Аренды составляют неотъемлемую часть настоящего Соглашения, если иное не следует из настоящего Соглашения. "
Статья 3 КРАТКОСРОЧНЫЙ ДОГОВОР АРЕНДЫ
3.1 Вступление в силу Краткосрочного Договора Аренды
Краткосрочный Договор Аренды Площадей вступает в силу с момента государственной регистрации Центра как объекта недвижимого имущества. Краткосрочный Договор Аренды считается заключенным на условиях, изложенных в Договоре Аренды.
3.2 Действительность Краткосрочного Договора Аренды Краткосрочный Договор Аренды считается действительным до момента государственной регистрации Договора Аренды, но не более 364 (трехсот шестидесяти четырех) дней с момента вступления в силу.
3.3. Арендные платежи
Арендатор уплачивает Арендную Плачу в течение срока Краткосрочного Договора Аренды.
Статья 4 ПРОЧИЕ УСЛОВИЯ
4.1 Смешанный договор
Стороны признают и подтверждают, что настоящее Соглашение является смешанным договором, включающим, в числе прочих условий, элементы договора аренды и договора об оказании услуг, в связи с чем к отношениям Сторон по настоящему Соглашению применяются в соответствующих частях правила об упомянутых договорах, если иное не предусмотрено настоящим Соглашением или не вытекает из существа отношений Сторон.
4.2 Срок действия и Расторжение Договора
Настоящий Договор вступает в силу с момента его подписания Сторонами и будет расторгнут в следующих случаях:
Истечение срока Краткосрочного Договора Аренды;
Соглашения Сторон о досрочном расторжении настоящего Договора;
Банкротства, неплатежеспособности или ликвидации любой Стороны;
Односторонний отказ Арендодателя выполнять обязательства по настоящему Договору или одностороннее внесудебное расторжение настоящего Договора в случаях, предусмотренных настоящим Договором или применимым Законодательством. По другим основаниям, которые признаны основаниями расторжения или прекращения Договора Аренды

При этом в договоре аренды нигде не сказано, то он прилагается к соглашению. На регистрацию относится только договор аренды на 5 лет, соглашение выбрасывается в помойку.

Проблема - Икея предлагает продлить так называемый краткосрочный договор еще на 364 дня. При этом я себе не представляю как налоговый инспектор должен воспринять подобные преевращения договора, если в нем четко стоит срок 5 лет. Сам договор реально выглядит как перевод с английского языка, сделанный явно не юристом.

В связи с этим возникает вопрос: кто еще сталкивался с подобным "смешанным" договором, и можно ли все-таки каким-то образом доказать, что договор краткосрочный?

[evg28]

Мне вообще-то показалось, что я озвучила вполне себе конкретные воп

Вам действительно показалось

Есть договор аренды сроком на 5 лет (2 листа) с кучей приложений (именно договор, не проект) и есть соглашении об использовании коммерческой недвижимости

похоже на стандартную схему, 5тилетний договор все равно действует с момента регистрации, а соглашние с момента передачи вам объекта и до момента регистрации договора аренды, но не более 364 дней. Если в этом соглашении согласованы все сущесмтвенные условия договора аренды, то он так и действует под отменительным условием по 157.

При этом в договоре аренды нигде не сказано, то он прилагается к соглашению. На регистрацию относится только договор аренды на 5 лет, соглашение выбрасывается в помойку.

на помойку не стоит если только в 5тилетке не сказано. что к отношениям сторон до регистрации договора применяются условия 5тилетника.

Проблема - Икея предлагает продлить так называемый краткосрочный договор еще на 364 дня.

а что п. 2 ст. 621 и п. 2 ст. 610 уже не прокатывают? какой в этом смысл?

При этом я себе не представляю как налоговый инспектор должен воспринять подобные преевращения договора, если в нем четко стоит срок 5 лет.

это его проблемы

можно ли все-таки каким-то образом доказать, что договор краткосрочный?

вот этого не понял вообще

[Marys'ka]

У меня договор аренды в Меге-2. Была налоговая проверка - пара мелких нарушений. К договору и затратам претензий не было. Прошлым летом судилась по регистрации долгосрочного договора аренды. Судье особенно понравился пункт "Отказ от прав" и мое обоснование наложения обеспечительных мер "в картинках"

[deadhouse]

очень любопытно было бы почитать рыбу актуального договора аренды в Икеа. Может кто-нибудь на почту скинуть7