Сообщений в теме: 131

[anel]

УК ни по одной из выполненных работ не предоставила акт на подпись собственникам. Плитку заменили так, что впору не платить за работу, а вычитать с УК, светильников заменили меньше, чем в отчете.

 

Как осуществляется на практике п.9 Постановления №290 " Сведения об оказании услуг и выполнении работ, предусмотренных перечнем услуг и работ, отражаются в актах, составляемых по форме, установленной федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативному правовому регулированию в сфере строительства, архитектуры, градостроительства и жилищно-коммунального хозяйства, и являются составной частью технической документации многоквартирного дома"?

 

УК акты собственникам ни разу не предоставляла. Также заявляет, что подписание актов  собственниками не предусмотрено законодательством.

 

Совет МКД не выбран, т.е председателя или доверенного лица, выбранного ОСС и имеющего право подписывать акты нет (по ст.161.1  пункт 8 , подпункт 4  ЖК). В договоре управления процедура контроля работ тоже не прописана. Значит ли это, что без выбора совета МКД и выдачи председателю совета доверенностей УК может выполнять работы без составления актов?

[Lexus007]

УК ни по одной из выполненных работ не предоставила акт на подпись собственникам

а где Вы увидели обязанность УК предоставлять собственникам такой акт?

Как осуществляется на практике п.9 Постановления №290 " Сведения об оказании услуг и выполнении работ, предусмотренных перечнем услуг и работ, отражаются в актах, составляемых по форме, установленной федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативному правовому регулированию в сфере строительства, архитектуры, градостроительства и жилищно-коммунального хозяйства, и являются составной частью технической документации многоквартирного дома"?

никак... форма акта еще не установлена

Плитку заменили так, что впору не платить за работу, а вычитать с УК, светильников заменили меньше, чем в отчете.

пишите об этом УК, жалуйтесь в Жилинспекцию

[Justys]

УК акты собственникам ни разу не предоставляла. Также заявляет, что подписание актов  собственниками не предусмотрено законодательством.

Не предусмотрено. Но если УО порядочная, то подписывает с собственниками.    А по некоторым видам работ - с мундепами.

Выбирать вам надо не совет дома, а другую УО.

Сообщение отредактировал Justys: 09 December 2014 - 16:29

[Стус]

"... то подписывает с собственниками..."

Кто от имени собственников имеет право подписи таких актов?
На каком основании депутаты что-то подписывают?
Если меня устраивает качество и объем работ, а соседа нет, то кто прав?
И т.д.
Как видим вопросов больше чем ответов, поэтому не надо городить огород.
Есть совет МКД, избирайте его и спрашивайте с него.

[bazilivan]

 

УК ни по одной из выполненных работ не предоставила акт на подпись собственникам

а где Вы увидели обязанность УК предоставлять собственникам такой акт?

 

а нельзя ли работы выполненные по текущему ремонту считать договором подряда?))

на каком основании УО распоряжается средствами собственников предназначенных на текущий ремонт?

а то у нас то же выполняют работы))на бумаге))) да еще задним числом))

Сообщение отредактировал bazilivan: 13 December 2014 - 03:29

[anel]

а где Вы увидели обязанность УК предоставлять собственникам такой акт?

п.4 з) Постановления № 416 "обеспечение участия представителей собственников помещений в многоквартирном доме в осуществлении контроля за качеством услуг и работ, в том числе при их приемке"

 

Как тогда осуществляется контроль собствственников при приемке работ? Просто посмотреть?

[bazilivan]

Контроль собственников осуществляется написанием жалоб на некачественное исполнение  и отказом голосовать за сметы, предусматривающие данные виды работ.

А как Вы иначе хотели? Придти и бегать за прорабом этаким техконтролем?

а как собственникам узнать что работы вообще проводились?

 

"-вы вчера не проводили уборку!!

-проводили!!! вы во сколько смотрели?

-с 8 до 24 в подъезде не убирали!!

-наш работник убирал!! в 7 утра!! а вот с 7 до 8 утра жильцы и нанесли грязи на 2 см толщиной!!!

 

а жалобы)))можно с ними сходить ))в известное место.во всяком случае в лен. области. проверено!)) когда инспекция пишет что акт приемки есть,УО пишет,что то же есть,а показать никто не может,то возникают вопросы))

Сообщение отредактировал bazilivan: 25 December 2014 - 16:00

[rod]

Контроль собственников осуществляется написанием жалоб.

"Жалоба - одна из самых хилых форм борьбы, ниже неё в табеле о рангах только кукиш в кармане".

[Useful]

Договор управления МКД (при управлении УО) и Договор по содержанию общего имущества (при непосредственном управлении) являются по своей правовой природе договорами подряда, где собственники - Заказчик, УО - Подрядчик (исполнитель). Соответственно выполнение работ обязано фиксироваться, иное свидетельствует о том, что работы не выполнены, т.к. не приняты одной из сторон - Заказчиком. Но только в том случае, если УО направляла вам акты выполненных работ, но вы проигнорировали.

[Useful]

Контроль собственников осуществляется написанием жалоб на некачественное исполнение  и отказом голосовать за сметы, предусматривающие данные виды работ.

А как Вы иначе хотели? Придти и бегать за прорабом этаким техконтролем?

Контроль за УО ни как не может ограничиваться лишь написанием жалоб. Это лишь один из способов УО заставить работать как положено. Мотивированное заявление в государственную жилищную инспекцию с изложением фактов со ссылками на НПА, без "соплей и слез" - да. После первого же такого заявления ГЖИ осуществит выездную проверку. И что вы подразумевали под "отказом голосовать за сметы"???? Кто голосовать? УО голосовать? 

Контроль осуществляется в рамках раскрытия информации. Вы верно отметили, запросили - предоставили, не предоставили в суд - предоставили, попутно заявление в ГЖИ - будет административка в отношении этой УО. Когда предоставили - смотрим, что сделано, а что не сделано. Проводите общее собрание и принимаете решения о неудовлетворительной работе УО, перед проведением осуществляете обследование всего дома на предмет технического состояния дома в целом, так и его конструктивных элементов. Составляете акт с учетом ВСН 58-88р. Запрашиваете также в УО акт обследования дома, составленный ими когда УО пришло в дом. Сравниваете оба акта - уверен, различий не найдете. После этого с претензией к УО вернуть деньги либо произвести работы. Не выполняют - в суд с требованиями либо вернуть деньги, либо обязать произвести работы. Первое сложнее, второе на УРА суд удовлетворит. Одновременно с подачей заявления в суд, заявление в ГЖИ, о том, что УО не выполняет требований действующего законодательства и условий Договора по содержанию и ремонту общего имущества. Опять же будет административка.

А совет дома обязательно надо избрать, т.к. общим собранием председатель совета и совет в целом наделяется полномочиями по контролю за УО, подписанием договоров и актов.

Сообщение отредактировал Useful: 28 December 2014 - 08:01

[rod]

Договор управления МКД (при управлении УО) и Договор по содержанию общего имущества (при непосредственном управлении) являются по своей правовой природе договорами подряда, где собственники - Заказчик, УО - Подрядчик (исполнитель). Соответственно выполнение работ обязано фиксироваться, иное свидетельствует о том, что работы не выполнены, т.к. не приняты одной из сторон - Заказчиком. Но только в том случае, если УО направляла вам акты выполненных работ, но вы проигнорировали.

Это цитата или Ваше мнение?

[Useful]

Это уважаемый Rod, мнение. Цитируя, я бы сделал ссылки на источник.

[Useful]

О как! Дальний восток от вас отстал. У нас 15 000  Ну да ладно, не суть важно сколько представительские.

Пора вспомнить и о ВВП нашем. Не зря он говорил о развитии института общественного контроля. Общественные организации весьма удобный всем выход.

К примеру мы отстаиваем права собственников (потребителей) в сфере ЖКХ. В настоящее время в производстве четыре МКД по сорок человек с каждого дома. Вступают в члены общества за символическую плату. Эта плата покрывает все представительские и судебные расходы.

Далее. Никакой экспертизы не требуется. Собственники сами проводят обследование, составляют акт. На обследование приглашают УО. В суде, если УО желает опровергнуть представленный акт - пусть проводит за свой счет экспертизу.

Истребование документации - делает все ООшка. Членские покрывают, да и к тому же расчет на перспективу - неплохой куш в виде 50 процентов от штрафа. Стимул биться и рыть землю когтями у такой ООшки есть.

Уведомление - существенным нарушением не будет, если вручить каждому лично под роспись такое уведомление, а заодно и площадь помещений узнается.

Бюллетни - опять ООшка. Техника позволяет.

Сбор бюллетней - уж извините, совет дома или инициативная группа. Нет инициативной группы - нет успеха.

Не все так страшно. Под лежачий камень и вода не течет.

Но все это только пол беды. Все УО сидят под крылом глав мун образований. Так что биться придется не только с УО, а еще с протекционизмом администрации в судах.

Сообщение отредактировал Useful: 29 December 2014 - 05:01

[bazilivan]

Не все так страшно. Под лежачий камень и вода не течет.

Но все это только пол беды. Все УО сидят под крылом глав мун образований. Так что биться придется не только с УО, а еще с протекционизмом администрации в судах.

а вот с администрацией биться практически бесполезно.во всяком случае у нас.

в свое время у нас даже уголовное дело о хищении на пару мульенов было закрыто , теперь админы вообще чего хотят то и делают(((

Сообщение отредактировал bazilivan: 29 December 2014 - 12:41

[Useful]

что там у вас пару мульенов)) у нас 110 мульенов исчезло и ничего)) Но это не говорит о том, что надо сидеть и обреченно сокрушаться

[Useful]

В общем что можно сказать про акты.

Стороны могут заключить договор, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами (смешанный договор). К отношениям сторон по смешанному договору применяются в соответствующих частях правила о договорах, элементы которых содержатся в смешанном договоре, если иное не вытекает из соглашения сторон или существа смешанного договора (ч. 3 ст. 421 ГК РФ).

 

Постановление ФАС Поволжского округа от 09.09.2013 по делу N А12-9913/2012:

Заключенный сторонами договор от 01.10.2008 N 162 (с приложениями) правильно оценен судами как смешанный договор, который содержит элементы договоров подряда, строительного подряда и возмездного оказания услуг, и регулируется в соответствующих частях положениями параграфов 1, 3 главы 37 "Подряд" и главой 39 "Возмездное оказание услуг" ГК РФ.

 

Идем далее...

 

Из статьи 783 Гражданского кодекса Российской Федерации следует, что общие положения о подряде (статьи 702 - 729) применяются к договору возмездного оказания услуг, если это не противоречит статьям 779 - 782 настоящего Кодекса, а также особенностям предмета договора возмездного оказания услуг.

Статьями 779 - 782 Гражданского кодекса Российской Федерации не урегулировано, каким образом оформляется приемка заказчиком услуг, оказанных исполнителем, вследствие чего подлежат применению общие положения о подряде.

Статьей 720 Гражданского кодекса Российской Федерации сторонам предоставлена возможность удостоверить приемку оказанных услуг путем составления акта либо иного документа 

 

Далее...

 

Ст. 162 ЖК РФ ч. 3 п. 4:  В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны порядок осуществления контроля за выполнением управляющей организацией ее обязательств по договору управления

 

Постановление Правительства РФ от 15 мая 2013 г. N 416 II. Стандарты управления многоквартирным домом 4. Управление многоквартирным домом обеспечивается выполнением следующих стандартов: обеспечение участия представителей собственников помещений в многоквартирном доме в осуществлении контроля за качеством услуг и работ, в том числе при их приемке.

 

Изложенные требования законодательства и позиция высшего суда очевидно свидетельствует о том, что договор управления/содержания и ремонта общего имущества является смешанным договором и поскольку нет четкой регуляции приемки работ, то такие работы/услуги принимаются также, как и по договору подряда, т.е. по акту. Более того обязательность приемки работ установлена п/п. "з" п. 4 Постановления 416. Необходимость контроля за УО прописана в ЖК РФ.

 

Вывод: Работы принимаются по двухстороннему акту: потребители vs управляйка 

[Useful]

Кроме того:

п. 24 Постановления правительства РФ от 13 августа 2006 г. № 491: Сведения о составе и состоянии общего имущества отражаются в технической документации на многоквартирный дом. Техническая документация на многоквартирный дом включает в себя, в том числе: б) документы (акты) о приемке результатов работ.

 

 

 

[Ася]

Кроме того: п. 24 Постановления правительства РФ от 13 августа 2006 г. № 491: Сведения о составе и состоянии общего имущества отражаются в технической документации на многоквартирный дом. Техническая документация на многоквартирный дом включает в себя, в том числе: б) документы (акты) о приемке результатов работ.

Это акты приемки работ, которые производили подрядные организации по договору с УК, которая в этих договорах выступала в качестве заказчика. Если договором управления предусмотренные составление актов, то не вопрос. Но, на мой взгляд, нигде и никогда такие акты не подписываются между управляющей компанией и жителями по обслуживанию общего имущества.

[Useful]

Это вы с чего взяли??? Докажите. Выше моего последнего поста была еще одна исчерпывающая мотивация.

Сообщение отредактировал Useful: 15 January 2015 - 04:21

[Useful]

Договором может и не предусмотрено. Но требования закона говорят об обратном, не смотря на то, что в договоре этого нет. В силу закона они должны быть.