Сообщений в теме: 47

[Стась]

и последнее п. 78
На несовершеннолетних граждан, не достигших 14-летнего возраста, заполняется отдельная карточка о регистрации по форме N 9 (приложение N 9 к Регламенту) и скрепляется с карточкой законного представителя (родителя, опекуна), который от имени ребенка представлял заявление о регистрации ребенка по месту жительства. По достижении ребенком 14-летнего возраста карточка открепляется и размещается в картотеке в общем порядке.

(абзац введен Приказом ФМС РФ от 23.12.2009 N 364)

это относится только к регистрации ребенка на жилые помещения государственного, муниципального и специализированного жилищного фонда.

Во всех остальных случаях в Приказе ФМС - родители и законные представители указаны во множественном числе, что само по себе уже подразумевает дифференцированный подход.

А если соотнести требование подзаконного акта с требованиями закона (ГК, СК) и правами ребенка? Или по умолчанию следует признавать, что приказы ФМС и практика ФМС - законны всегда?

Думаю, что в этом пробельном вопросе логичнее ориентироваться на Определение Верховного Суда РФ от 01_09_2009 N 5-В09-105, чем на подзаконное творчество ФМС.

[Somex]

Стась, а зачем надо было поднимать тему 6 месячной давности?

[zuzu5911]

Какова сейчас, в 2013 году, практика по вопросу снятия н/л с регистрационного учета от родителя № 1(отца), если имеется решение об определении места жительства с родителем № 2(матерью).
Возможно ли это без решения ОБОИХ родителей на основании вышеуказанного решения?

[Alderamin]

Какова сейчас, в 2013 году, практика по вопросу снятия н/л с регистрационного учета от родителя № 1(отца), если имеется решение об определении места жительства с родителем № 2(матерью).
Возможно ли это без решения ОБОИХ родителей на основании вышеуказанного решения?

Принципиально ничего не менялось. Снятие с учета - в каком порядке? Кто будет обращаться с заявлением?

[zuzu5911]

В судебном. А именно, нужно ли обращаться в суд родителю № 1, у которого прописан ребенок, в суд с заявлением о снятии ребёнка н/л с регистрационного учета. А основание-судебное решение, по которому место жительства ребёнка определено с родителем № 2.
Или достаточно придти с этим решение в ЦУРГ и без согласия родителя №2 (ст.65 СК РФ) выписать ребенка из квартиры, где он был прописан до определения места жительства.

[_NIKO_]

В судебном. А именно, нужно ли обращаться в суд родителю № 1, у которого прописан ребенок, в суд с заявлением о снятии ребёнка н/л с регистрационного учета.

могу ошибаться, но по-моему требование о снятии с регистрационного учета является производным от таких требований как: признание утратившим права пользования, признание не приобретшем право пользования, признания прекратившим право пользования, выселения. Отдельно требования о снятии с регистрационного учета не заявляется. zuzu5911, Вам лучше в УФМС заявление подать, не должны отказать.

[zuzu5911]

В УФМС не оба родителя должны присутствовать?

[_NIKO_]

В УФМС не оба родителя должны присутствовать?

одного должно хватить

[Ms.X]

Смотря куда попадете. Мою знакомую с утвержденным судом мировым соглашением об определении МЖ ребенка с ней, послали в паспортном. Хотела зарегистрировать дочь у себя.

[zuzu5911]

На что будет законодательная ссылка? абз.3 п.12 правил регистрации граждан рф... ?

Если "посылают",то и обоснование должны были дать какое-то.

[Ms.X]

Вы что в паспортном столе не были? ничего они не обосновывают, тупо ссылаются на правила регистрации. Не нравится - обжалуйте. Это политика п/с и ФМС. Поэтому идти туда нужно подготовленным и с правовым обоснованием, желательно на бумаге и в разжеванном виде. Если и это не поможет, то получать письменный отказ и обжаловать.
Если с первого захода снимут с регучета, считайте повезло )))

[Alderamin]

нужно ли обращаться в суд родителю № 1, у которого прописан ребенок, в суд с заявлением о снятии ребёнка н/л с регистрационного учета. А основание-судебное решение, по которому место жительства ребёнка определено с родителем № 2.

Это не основание снятия ребенка с регучета, поскольку у ребенка всё равно имеется право пользования жилым помещением родителя № 1. В связи с чем этот родитель захотел снять ребенка с регучета?

нужно ли обращаться в суд родителю № 1, у которого прописан ребенок, в суд с заявлением о снятии ребёнка н/л с регистрационного учета.

могу ошибаться, но по-моему требование о снятии с регистрационного учета является производным от таких требований как: признание утратившим права пользования, признание не приобретшем право пользования, признания прекратившим право пользования, выселения. Отдельно требования о снятии с регистрационного учета не заявляется. zuzu5911, Вам лучше в УФМС заявление подать, не должны отказать.

И какой ж случай из перечисленных Вами имеет место?

Смотря куда попадете. Мою знакомую с утвержденным судом мировым соглашением об определении МЖ ребенка с ней, послали в паспортном. Хотела зарегистрировать дочь у себя.

Она и без мирового соглашения вправе это сделать. Почему послали-то?

[Ms.X]

Alderamin, говорят согласие папаши неси, тогда зарегистрируем. Я ей обоснование ее позиции отправила, если решит обжаловать, посмотрю как долго ФМС будет противиться.

[_NIKO_]

И какой ж случай из перечисленных Вами имеет место?

в том то и дело что никакой. Поэтому судебного порядка и быть не должно.

[Alderamin]

Alderamin, говорят согласие папаши неси, тогда зарегистрируем. Я ей обоснование ее позиции отправила, если решит обжаловать, посмотрю как долго ФМС будет противиться.

Требование незаконное, обсуждалось неоднократно...

И какой ж случай из перечисленных Вами имеет место?

в том то и дело что никакой. Поэтому судебного порядка и быть не должно.

Т.о., у Вас получается, что в судебном порядке решить вопрос невозможно, поскольку оснований для снятия с регучета нет, а без суда - возможно, поскольку основания есть. И как Вы объясняете сей удивительный парадокс?

[_NIKO_]

Т.о., у Вас получается, что в судебном порядке решить вопрос невозможно, поскольку оснований для снятия с регучета нет, а без суда - возможно, поскольку основания есть.

эво оно как Вы все исковеркали. Поясните тогда про какие основания снятия с рег. учета без суда Вы говорите? Я про эти основания ничего не говорил.

[Ms.X]

Требование незаконное, обсуждалось неоднократно...

я какбэ в курсе. только до наших обсуждений ФМС дела нет.

[Alderamin]

Т.о., у Вас получается, что в судебном порядке решить вопрос невозможно, поскольку оснований для снятия с регучета нет, а без суда - возможно, поскольку основания есть.

эво оно как Вы все исковеркали. Поясните тогда про какие основания снятия с рег. учета без суда Вы говорите? Я про эти основания ничего не говорил.

И что же я исковеркал? Все ходы ведь записаны. Давайте перечитаем вместе. Сначала Вы сказали:

нужно ли обращаться в суд родителю № 1, у которого прописан ребенок, в суд с заявлением о снятии ребёнка н/л с регистрационного учета.

Вам лучше в УФМС заявление подать, не должны отказать.

Если Вы считаете, что не должны отказать - значит, Вы считаете, что основания для снятия с регучета есть. При этом Вы говорите:

могу ошибаться, но по-моему требование о снятии с регистрационного учета является производным от таких требований как: признание утратившим права пользования, признание не приобретшем право пользования, признания прекратившим право пользования, выселения.

Вы правильно называете основания для снятия с регучета. Однако на мой уточняющий вопрос Вы отвечаете:

И какой ж случай из перечисленных Вами имеет место?

в том то и дело что никакой. Поэтому судебного порядка и быть не должно.

Но основания для снятия с регучета не делятся на судебные и несудебные - они едины, они либо есть, либо их нет. Поэтому мне совершенно непонятно, почему заданный Вам вопрос:

Т.о., у Вас получается, что в судебном порядке решить вопрос невозможно, поскольку оснований для снятия с регучета нет, а без суда - возможно, поскольку основания есть.

эво оно как Вы все исковеркали. Поясните тогда про какие основания снятия с рег. учета без суда Вы говорите? Я про эти основания ничего не говорил.

Вы переадресовали мне. Это Вы должны дать такое пояснение, поскольку в Ваших высказываниях имеется явное противоречие...

Требование незаконное, обсуждалось неоднократно...

я какбэ в курсе. только до наших обсуждений ФМС дела нет.

Зато им есть дело до решений судов. Только у нас с незаконными действиями/бездействиями сталкиваются сотни, а в суд идут единицы...

[_NIKO_]

Но основания для снятия с регучета не делятся на судебные и несудебные - они едины, они либо есть, либо их нет.

я нигде обратного не утверждал. Для обращения в суд нужно нарушение прав или возможное их нарушение в будущем?

[Alderamin]

Но основания для снятия с регучета не делятся на судебные и несудебные - они едины, они либо есть, либо их нет.

я нигде обратного не утверждал. Для обращения в суд нужно нарушение прав или возможное их нарушение в будущем?

Делаю последнюю попытку добиться от Вас адекватного обсуждения. Максимально упрощаю вопрос. Вы сказали:

Вам лучше в УФМС заявление подать, не должны отказать.

Это означает, что в Вашем понимании имеется основание для снятия с регучета. Назовите его, пжлст... громко и внятно...

[_NIKO_]

Это означает, что в Вашем понимании имеется основание для снятия с регучета.

все наоборот, оснований для отказа в снятии с регучета нет.

[Alderamin]

Это означает, что в Вашем понимании имеется основание для снятия с регучета.

все наоборот, оснований для отказа в снятии с регучета нет.

Ввиду Вашей неспособности адекватно вести обсуждение я нахожу дальнейшую переписку с Вами бессмысленной...

[Наталья.C]

Добрый день! Помогите пожалуйста разобраться...

 

Клиентка желает приватизировать комнату, но своё право уже использовала.

 

В жил.комитете согласны доп. соглашением к договору соц.найма включить в имеющем право пользования жилым помещением её сестру ( документы подтверждающие родство собрали).

 

Сестре сейчас необходимо сняться с рег. учета по месту регистрации и проживания (проживает в квартире своей матери), но с ней по этому же адресу зарегистрирован её малолетний ребёнок. С мужем разведена.

 

Одну сестру с регистрационного учета не снимают. Вместе с ребенком тоже отказывают в снятии с регистрационного учета, требуя подтверждение куда конкретно они убывают... но ведь в муниц. комнату потом нам будет необходимо зарегистрировать только сестру, а после всех действий связ. с приватизацией и помощью друг другу двух сестер, сестра с ребенком вновь встанет на рег. учет откуда она и снимается сейчас.

 

УФМС требует подтверждений с нового адреса, но, нам нельзя в приватизируемую комнату регистрировать ребенка, иначе затея с приватизацией теряет всякий смысл. Как же при сделках КП все снимаются с рег. учета и если сделка с разрывом - встречный объект еще не выбран, адреса убытия соответственно ещё и нет!

 

У меня ранее в практике такого не было... подскажите пожалуйста