Сообщений в теме: 5061

[X-File]

до изменения закона отказ был логичен (понятна логика)

еще раз повторюсь, в данной части, по объекту, исключенному из ГКН, не вижу, что поменялось в лучшую сторону.

Пробуйте, отпишитесь потом.

[Зубаир]

Всем привет, с наступающим! 

 

Помогите с вопросом. ФЗ Об оценочной деятельности в последней редакции написан так. что голову сломаешь.

 

При заказе отчета о рыночной стоимости участка возник вопрос, на какую дату определять рыночную  стоимость в случае если земельный участок был разделен на несколько участков в апреле 2014 года, тогда как кадастровая стоимость была введена Постановлением от 31.01.2013 на основании отчета по определению кадастровой стоимости где во вводной части отчета указано, что эксперт провел оценку кадастровой стоимости по состоянию на 01.12.2012г.

 

Мы заказали отчет по рыночной стоимости на 01.12.2012г., но в Росреестре указали на необходимость определения рыночной стоимости на дату образования новых участков (т.е. на дату когда сведения о них были включены в ГКН).

 

И еще... как вы толкуете следующее положение ст. 24.18 Закона Об оценочной деятельности?:

- Заявление о пересмотре кадастровой стоимости может быть подано в комиссию в период с даты внесения в государственный кадастр недвижимости результатов определения кадастровой стоимости по дату внесения в государственный кадастр недвижимости результатов определения кадастровой стоимости, полученных при проведении очередной государственной кадастровой оценки или в соответствии со статьей 24.19 настоящего Федерального закона, но не позднее чем в течение пяти лет с даты внесения в государственный кадастр недвижимости оспариваемых результатов определения кадастровой стоимости.

 

 Как применять данную норму к ситуации когда Гос Кадастровая оценка была проведана на 01.12.2012, наш участок был разделен в апреле 2014г. , а  обратиться с оспариванием Кад. стоимости  мы собираемся сейчас.?

 

Как нам поступить, если согласно ст. 24.18 (абз. 16) в случае предусмотренном ст. 24.19 мы не можем обратиться в комиссию в связи с разделением своего участка...

Сообщение отредактировал Зубаир: 27 December 2014 - 03:29

[Амир]

Приказ Министерства экономического развития РФ от 1 сентября 2014 г. N 540
"Об утверждении классификатора видов разрешенного использования земельных участков" вступил в силу.

ОМС при оформлении прав на землю (образовании земельных участков) будут устанавливать ВРИ на ЗУ в соответствии  с данным приказом.

 

При кадастровом учёте возникнет вопрос о расчёте кадастровой стоимости по новым ВРИ. Знаю что УПКС по данному классификатору ещё не утверждались во многих регионах.

 

Кто знает какие УПКС будут применять при кадастровой оценки формируемых участков с новыми ВРИ? 

По каким правилам будет определятся в результате кадастровая стоимость новых участков?

 

Меня пока одно радует что Административные здания  делового назначения (код 4.1.) вывели в вид предпринимательство (код 4), т.к ранее такие объекты относили к 7 группе ВРИ Земельные участки, предназначенные для размещения административных и офисных зданий, объектов образования, науки, здравоохранения и социального обеспечения, физической культуры и спорта, культуры, искусства, религии. А разница УПКС  5 вида торговли , примерно в 2 раза меньше,  указанного 7 вида, в нашем регионе.

Сообщение отредактировал Амир: 27 December 2014 - 12:58

[Сlint Dempsey]

При заказе отчета о рыночной стоимости участка возник вопрос, на какую дату определять рыночную стоимость в случае если земельный участок был разделен на несколько участков в апреле 2014 года, тогда как кадастровая стоимость была введена Постановлением от 31.01.2013 на основании отчета по определению кадастровой стоимости где во вводной части отчета указано, что эксперт провел оценку кадастровой стоимости по состоянию на 01.12.2012г. Мы заказали отчет по рыночной стоимости на 01.12.2012г., но в Росреестре указали на необходимость определения рыночной стоимости на дату образования новых участков (т.е. на дату когда сведения о них были включены в ГКН).

 

Статья 24.19 Закона об оценке:

"При осуществлении государственного кадастрового учета ранее не учтенных объектов недвижимости, включения в государственный кадастр недвижимости сведений о ранее учтенном объекте недвижимости или внесения в государственный кадастр недвижимости соответствующих сведений при изменении качественных и (или) количественных характеристик объектов недвижимости, влекущем за собой изменение их кадастровой стоимости, орган, осуществляющий функции по государственной кадастровой оценке, осуществляет определение кадастровой стоимости объектов недвижимости в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом, осуществляющим функции по нормативно-правовому регулированию оценочной деятельности.

Датой определения кадастровой стоимости объекта недвижимости в случаях, предусмотренных настоящей статьей, является дата внесения сведений о нем в государственный кадастр недвижимости, повлекшего за собой необходимость определения кадастровой стоимости в соответствии с настоящей статьей"...

Так что правильно Вам сказали в Росреестре - заказывайте отчет по определению рыночной стоимости вновь образованных ЗУ на дату их постановки на кадастровый учет (дату внесения сведений о них в ГКН).

[vlan]

а дата определения КС (24.19) = дате, по состоянию на которую КС определена (24.18)???

[Зубаир]

 

При заказе отчета о рыночной стоимости участка возник вопрос, на какую дату определять рыночную стоимость в случае если земельный участок был разделен на несколько участков в апреле 2014 года, тогда как кадастровая стоимость была введена Постановлением от 31.01.2013 на основании отчета по определению кадастровой стоимости где во вводной части отчета указано, что эксперт провел оценку кадастровой стоимости по состоянию на 01.12.2012г. Мы заказали отчет по рыночной стоимости на 01.12.2012г., но в Росреестре указали на необходимость определения рыночной стоимости на дату образования новых участков (т.е. на дату когда сведения о них были включены в ГКН).

 

Статья 24.19 Закона об оценке:

"При осуществлении государственного кадастрового учета ранее не учтенных объектов недвижимости, включения в государственный кадастр недвижимости сведений о ранее учтенном объекте недвижимости или внесения в государственный кадастр недвижимости соответствующих сведений при изменении качественных и (или) количественных характеристик объектов недвижимости, влекущем за собой изменение их кадастровой стоимости, орган, осуществляющий функции по государственной кадастровой оценке, осуществляет определение кадастровой стоимости объектов недвижимости в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом, осуществляющим функции по нормативно-правовому регулированию оценочной деятельности.

Датой определения кадастровой стоимости объекта недвижимости в случаях, предусмотренных настоящей статьей, является дата внесения сведений о нем в государственный кадастр недвижимости, повлекшего за собой необходимость определения кадастровой стоимости в соответствии с настоящей статьей"...

Так что правильно Вам сказали в Росреестре - заказывайте отчет по определению рыночной стоимости вновь образованных ЗУ на дату их постановки на кадастровый учет (дату внесения сведений о них в ГКН).

 

А как же тогда с Выводами ВАС в постановлении № 10761/11 от 25.06.2013г.???? Понимаю, что оно появилось до внесения последних изменений в Закон Об "оценочной деятельности...", но выводы ВАС РФ соответствуют логике.

Кроме того, порядок определения Кад.стоимости вновь созданных при разделении участков определен в Приказе Минэконоиразвития № 222 от 12.2006, который также не отменен и применяется.

     Согласно данном приказу, КС вновь образованных в результате разделения участков, определяется, на основании удельного показателя КС который был рассчитан в соответствии с данными использованными при проведении гос. кадастровой оценки земель до существования новых участков... 

Сlint Dempsey,

 

Я был бы очень признателен если бы Вы скинули ссылочку на практику или какие нибудь разъяснения по этому вопросу. 

 

Ведь получается не логично, что в случае если участок не был разделен дата Рыночная стоимость должна определяться на дату которую использовал оценщик при Государственной кадастровой оценке земель,  

 

а в случае если участок был разделен то рын. стоим-сть этих участков в целях ч. 2 ст. 66 ЗК РФ должна определяться на дату внесения сведений о новых участках в ГКН...

[grin095]

Да логично все как раз. просто логика эта из параллельной реальности, как и большинство событий в правовой жизни последних пары лет.

 

Зато смотрите какой инструмент, к примеру упал рынок, кризис, надо изменить кадастровую стоимость путем установления в размере рыночной. Что бы дата оценки была текущей просто делим участки или объединяем. Все, кадастровая стоимость по ним будет установлена вновь.. и не важно, что она установлена на основании показателя на кв.м. ранее существовавшей кадастровой стоимости, которая была определена по состоянию на дату, когда кризиса не было.

 

Из любого бреда можно найти выгодный результат.

Сообщение отредактировал grin095: 29 December 2014 - 12:29

[iceman2003]

Коллеги, добрый день! В связи с особенностями московских судов (областной и городской), прошу подсказать, как все-таки оформлять заявления - как исковые или как особый порядок? Очень не хочется возврата... И еще прошу совета по госпошлине - в арбитраже заявлял два требования - установить и обязать, оплачивал двойной пошлиной за неимущественные требования. АСМО половину возвращал в связи с переплатой. Как на порядок уплаты госпошлины по таким спорам смотрит Мосгорсуд и Мособлсуд?

[grin095]

"Кадастровая стоимость объекта недвижимости есть стоимость, определенная предусмотренных для целей, предусмотренных законодательством Российской Федерации, в том числе для целей налогообложения, на основе рыночной и иной информации, связанной с экономическими характеристиками его использования, независимо от видов прав на данный объект"

 

Как Вам коллеги новое наименование термина кадастровая стоимость?

 

Или например вот такой шедевр: "Если по объектам кадастровой оценки отсутствует рынок
на соответствующей территории или существует недостаток наблюдаемых рыночных данных, кадастровая оценка таких объектов осуществляется на основе рыночно ориентированной модели стоимости с учетом всех экономических характеристик объектов оценки, включая затраты на создание и экономические выгоды от использования этих объектов"

Интересно откуда данные возьмут...

 

И это всего лишь корректировка ФСО 4...

А есть еще проект методики на 60 с чем то листов мелкими буквами...

 

Пока отдыхаем в новогодние праздники все небось примут... Правительство же не отдыхает.. борется с кризисом.. теперь ясно как.

 

 

з.ы. в методике термин без ошибок уже:

Кадастровая стоимость объекта недвижимости есть стоимость, установленная для целей налогообложения на основе рыночной и иной информации, связанной с доходами и расходами от его разрешенного фактического вида использования независимо от видов прав на данный объект оценки.

Сообщение отредактировал grin095: 29 December 2014 - 20:40

[Зубаир]

Да логично все как раз. просто логика эта из параллельной реальности, как и большинство событий в правовой жизни последних пары лет.

 

Зато смотрите какой инструмент, к примеру упал рынок, кризис, надо изменить кадастровую стоимость путем установления в размере рыночной. Что бы дата оценки была текущей просто делим участки или объединяем. Все, кадастровая стоимость по ним будет установлена вновь.. и не важно, что она установлена на основании показателя на кв.м. ранее существовавшей кадастровой стоимости, которая была определена по состоянию на дату, когда кризиса не было.

 

Из любого бреда можно найти выгодный результат.

      Мы тоже об этому думали... действительно идиотизм..или вернее не логичный выход или пробел который можно использовать, в своих целях как вы сказали при обвале рынка.

[MAtriX]

В Кемеровской области комиссия при Росреестр умудряется параллельно как выносить решения об установлении кадастровой стоимости в размере рыночной, так и отказывать в рассмотрении заявлений в связи с тем, что соотвествующие нормы ФЗ Об оценчной деятельности не распространяются на проведенную оценку земель (в области оценку земли утвердили еще в 2008 году и с тех пор новую оценку не утверждали).

 

Решения комиссии можно посмотреть здесь:

 

http://to42.rosreest...stoimost/rezult

 

Если интересуют отказы в рассмотрении, могу прикрепить.

[sshsecurity]

Прикрепляйте конечно...

[MAtriX]

Прикрепляйте конечно...

 

Прикрепляю. Некоторые реквизиты из текста удалены, так как документ не мой.

 

Буквально через 3 дня после этого письма Комиссия вынесла положительные решения по двум участкам (оно есть на сайте, ссылку на который я давал). Причем, если я не ошибаюсь, это два первых земельных участка по области, по которым Комиссия после вступления в силу изменений в ФЗ Об оценочной деятельности установила стоимость (остальные решения касаются ОКС).

А областной суд при этом возвращает заявления, если не было обращения в Комиссию:

 

http://oblsud.kmr.su...&case_id=949134

Прикрепленные файлы

•  Отказ Росреестра.pdf   1.29МБ   201 скачиваний

[Saratovets]

Коллеги, по моему это первая апелляция. Очень хочется ознакомится, однако на сайте только это.

 

Производство по гражданскому делу

14.11.2014 91-АПГ14-4 Судебная коллегия по гражданским делам. Судебный состав.
Псковский областной суд. Судья: Панова И.М., решение от 17.09.2014 (№3-9/2014), иск удовлетворён полностью
Апелляционная жалоба
По иску: об обязании внести в государственный кадастр недвижимости сведения о кадастровой стоимости земельных участков в размере их рыночной стоимости
Истец: Белоцерковский Василий Леонидович
Ответчик: ФГБУ "Федеральная кадастровая палата Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии" по Псковской области, МИФНС России № 1 по Псковской области, МО "Завеличенская волость" ...
17.12.2014 Отменено с вынесением решения полностью 
Движение по делу:
04.12.2014 Передано судье (консультанту)
17.12.2014 Назначение даты судебного заседания
17.12.2014 Результат в судебном заседании - Решение по существу

Сообщение отредактировал Saratovets: 15 January 2015 - 17:07

[Svetochek]

А что вы думаете о новой земельной реформе с 1 марта 2015 года?))))) Фраза понравилась:"Теперь приобрести землю можно будет по цене многократно ниже рыночной."  Т.е. не ниже кадастровой (там было указано).  

А ничего, что у нас рыночная ниже кадастровой??????????????????????

[Derser]

Коллеги, по моему это первая апелляция. Очень хочется ознакомится, однако на сайте только это.

 

Производство по гражданскому делу

14.11.2014 91-АПГ14-4 Судебная коллегия по гражданским делам. Судебный состав.
Псковский областной суд. Судья: Панова И.М., решение от 17.09.2014 (№3-9/2014), иск удовлетворён полностью
Апелляционная жалоба
По иску: об обязании внести в государственный кадастр недвижимости сведения о кадастровой стоимости земельных участков в размере их рыночной стоимости
Истец: Белоцерковский Василий Леонидович
Ответчик: ФГБУ "Федеральная кадастровая палата Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии" по Псковской области, МИФНС России № 1 по Псковской области, МО "Завеличенская волость" ...
17.12.2014 Отменено с вынесением решения полностью 
Движение по делу:
04.12.2014 Передано судье (консультанту)
17.12.2014 Назначение даты судебного заседания
17.12.2014 Результат в судебном заседании - Решение по существу

Доброе утро. Да, это первая апелляция. Если сильно хочется, завтра все соберу...

Сообщение отредактировал Derser: 16 January 2015 - 12:15

[Stoner]

Фраза понравилась:"Теперь приобрести землю можно будет по цене многократно ниже рыночной."

это откуда фраза?

кстати, про это отдельная тема есть на форуме

[grin095]

 

Фраза понравилась:"Теперь приобрести землю можно будет по цене многократно ниже рыночной."

это откуда фраза?

кстати, про это отдельная тема есть на форуме

 

А это у нас замминистра Королев так шутит

Я не смеялся, вообще нет смысла реагировать на какие либо выхлопы, издаваемые в прессе.

[Derser]

В Кемеровской области комиссия при Росреестр умудряется параллельно как выносить решения об установлении кадастровой стоимости в размере рыночной, так и отказывать в рассмотрении заявлений в связи с тем, что соотвествующие нормы ФЗ Об оценчной деятельности не распространяются на проведенную оценку земель (в области оценку земли утвердили еще в 2008 году и с тех пор новую оценку не утверждали).

 

Решения комиссии можно посмотреть здесь:

 

http://to42.rosreest...stoimost/rezult

 

Если интересуют отказы в рассмотрении, могу прикрепить.

В Псковской области отказывают в рассмотрении по тем же основаниям. Псковский областной суд принимает к производству и рассматривает по существу без соблюдения претензионного порядка, т.е.  в комиссию за отказом многие вообще не обращаются. Вот.

[Зубаир]

Вот практика в этом вопросе ВС РД. В настоящее время решение обжаловано в ВС РФ в апелляционном порядке. Ждем результата!

Прикрепленные файлы

•  решение Абдурашидова.pdf   2.03МБ   335 скачиваний

[Saratovets]

Доброе утро. Да, это первая апелляция. Если сильно хочется, завтра все соберу...

 

Очень!

Ждем.

[Емельян]

 

ВС РФ высказался

Жесть какая-то. даж пояснительную записку приплел. сам себе ж противоречит. "установил родовую подсудность" - так-то  верно написал.  но **** вывод, если законодатель установил родовую подсудность, значит споры подведомственны облсудам - тьфу, *** кручу, верчу ********* хочу...

 

 

суть установления такая же как при оспаривании, спец.подведомственность установили, туда и надо было заявляться

 

ваще такое нормальное у нас правовое государство. спец. подведомственность устанавливается письмом зампреда суперсуда.  боюсь представить, что можно установить письмом председателя....

 

В судах общей юрисдикции судя по практике, и многочисленных разбирательств, правовой ХАОС, о каком правовом государстве вы говорите при такой системе правосудия как у нас. Я сейчас говорю о судах субъектов федерации, не говоря уже о судах районных и городских. Вы знаете в средние века инквизиторы сжигали на кострах людей, и были на 100% уверены в своей правоте и исключительности, даже за это зарплату получали. 

Сколько умных голов они погубили, и как затормозили развитие своих государств и человечества в целом.

Вот если проводить аналогии, у нас в праве сейчас средние века, а талантливые юристы и правоведы, а порой и обычные шарамыжники и уважаемые сутяжники(не в оскорбительном значении, а значении русского языка - адвокаты, представители), и самое главное их доверители горят на "костре современного правосудия". Такова реальность сегодня в государстве Российском.

 

А вы письмо зампредседателя!? ВС вообще редко жалобы читает или вернее вчитывается в них и соответственно принимает! 

[RLV79]

Емельян,
По СОЮ в общем да, но у нас 1-я инстанция Облсуда довольно компетентная, а судья Кубасов вообще чуть ли не воплощение идеального судьи. Кстати решения у нас в Облсуде аналогичные общей арбитражной практике.

[Svetochek]

 

Фраза понравилась:"Теперь приобрести землю можно будет по цене многократно ниже рыночной."

это откуда фраза?

кстати, про это отдельная тема есть на форуме

 

ссылочку на тему не дадите?

[Зубаир]

Аналогичное можно сказать и в отношении судьи ВС РД... специализирующийся на данной категории дел, очень грамотный судья