Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Опять не ДДУ, суды, гарантийные сроки и путаница в актах


Сообщений в теме: 12

#1 Рита55

Рита55
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2015 - 22:15

Друзья, вот какая дилемма.

Застройщик получил разрешение на строительство дома до вступления в силу закона 214-ФЗ. В п. 2 ст 27 прямо сказано, что на отношения по домам, разрешение на стр-во которых выдано до вступления закона - не распространяется.

Я как представитель застройщика хочу отбить массовые иски одних нехороших товарищей (а кол-во исков перевалило за сотни, и все одно и то же, по другим основаниям (строит.недостатки), но тем не менее, люди обнаглели).

И подумала я тут, что если заявить в суде о том, что наши квартиры (иски, считай) не подлежат регуляции этим ФЗ, и тут возникла дилемма по 5-летнему сроку.

Начинаю лопатить ГК, ЗоПП...акты ВС, ВАС, СОЮ...сплошная путаница.

Вопрос вот в чем: раньше не было этого 214-ФЗ. Чем регулировались отношения застройщик-покупатель? только нормами ГК?ЗоПП?

Ок, как быть с тем, что в ряде принятых актов указано, что гарантийный срок начинает течь с момента получения кв по акту приема-передаче, а в ряде - с момента ввода в эксплуатацию? Где-то 2 года, где-то три (по общему давности), где-то пять. Где-то в течение 2 лет увидеть недостатки + потом 3 года общей давности...где-то в течение 5 лет увидеть недостатки + 3 года..Где-то год... Я запуталась. Потратив более 5 часов на чтение практики, комментариев к статьям законов и тд, так и не поняла - где истина?))

В наших договорах с физиками (назвались они или договоры инвестирования, или договоры ДУ, несмотря на то, что разрешение на строительство выдано до вступления в силу 214-ФЗ...) нет положений, когда начинает течь срок для устранения недостатков. По этим договорам мы Инвесторы, подрядчика в живых нет, поэтому и иски все валятся к нам. Но и в договоре подряда ни слова нет об устранении недостатков.

Так и живем.

У кого какие соображения - как можно отбить подобный тоннаж исков? Больше интересует все-таки, можно ли убедить суд, что гарантийный срок течет с момента сдачи дома в эксплуатацию? в этом случае будет прямой отказ от иска...

И второй вопрос - относительно позиции, что недостатки, обнаруженные в пределах 5 летнего срока могут быть заявлены в течение 3 лет со дня их обнаружения в этом 5-летнем сроки....не слишком ли круто, что согласно некоторым судебным актам, если смотреть их мотивировку.... - закон дает 5 лет на устранение недостатков, и потом еще 3 года на заявление в судебном порядке о них? скажем я в последний день пятилетнего срока решила, что не смогу больше жить с каким-то существенным недостатком, и заявила об этом претензию застройщику либо продавцу, т.е. дала знать, что я обнаружила недостаток. А потом еще три года жевала шаньги, и вот предъявила иск, насчитав еще нехилой такой неустойки им до кучи. Формально получается все сроки соблюла, но не наглость ли это? Закон ведь не прописывает, что срок исковой давности по таким недостаткам не должен выходить за пределы сроков устранения строит.недостатков..Получается, что так застройщика можно тупо разорить...потребитель защищен у нас, а застройщикам, мол,ничего не сделается???...нечестно))

Я уже молчу о том, что наткнулась тут на засиленное решение суда, где написано, что даже если разрешение на строительство получено до вступления в силу 214-ФЗ, то все равно к отношениям будут применяться положения этого закона (несмотря на прямой запрет этого в п. 2 ст 27). 

Бардак!

Заранее спасибо!


иски предъявляются в рамках ЗоПП..


  • 0

#2 bor.tat

bor.tat
  • продвинутый
  • 931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 February 2015 - 00:48

Вопрос вот в чем: раньше не было этого 214-ФЗ. Чем регулировались отношения застройщик-покупатель? только нормами ГК?ЗоПП?

ГК (например, ст. 421 ГК о свободе договора, Закон РСФСР «Об инвестиционной деятельности в РСФСР», Федеральный закон «Об инвестиционной деятельности в Российской Федерации, осуществляемой в форме капитальных вложений»)
  • 0

#3 Рита55

Рита55
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2015 - 22:21

 

Вопрос вот в чем: раньше не было этого 214-ФЗ. Чем регулировались отношения застройщик-покупатель? только нормами ГК?ЗоПП?

 

 

ГК (например, ст. 421 ГК о свободе договора, Закон РСФСР «Об инвестиционной деятельности в РСФСР», Федеральный закон «Об инвестиционной деятельности в Российской Федерации, осуществляемой в форме капитальных вложений»)

 

спасибо, это уже отыскала, и 119 закон тоже

а по остальным моментам, может кто сталкивался?


Сообщение отредактировал Рита55: 06 February 2015 - 22:22

  • 0

#4 Roki22

Roki22
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2015 - 13:25

Добрый день! Уважаемые юристы у меня к вам такой вопрос. Разрешение на строительство было получено до вступления в силу ФЗ №214, по срокам застройщик задержал сдачу более чем на 5 лет. Сейчас готовим иск и хотим взыскать пени порядка 3 000 000 и как на зло застройщик настаивает на подписании акта-приема передачи и дополнительного соглашения в которых прописано, что инвестор не имеет претензий по срокам сдачи квартиры. Если мы подадим иск, а потом подпишем акты и доп. соглашение то фактически мы откажемся от своих исковых требований или нет? Как лучше поступить в данной ситуации, попытаться настоять на исключение данного пункта.   


  • 0

#5 Lawyerus

Lawyerus

    Батяня-пират (с)

  • Старожил
  • 3261 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 February 2015 - 20:57

Если мы подадим иск, а потом подпишем акты и доп. соглашение то фактически мы откажемся от своих исковых требований или нет

 

а вы подумайте, что с т.з. гражданского права представляет собой  условие о том что 

 

инвестор не имеет претензий по срокам сдачи квартиры

А также, является ли правомерным принятие на себя обязательств об отказе от обращения в суд


  • 1

#6 ЛаоШи

ЛаоШи
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 71 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2015 - 20:53

...а еще были распространены договоры участия в простом товариществе (ст. 1041 ГК РФ). На самом деле рекомендовал бы топикстартеру строить правовую позицию вокруг того, чтобы все это квалифицировать как договоры строительного подряда, гарантийный срок по которым составляет 2 года. 


  • 0

#7 Тупая блондинка

Тупая блондинка
  • Старожил
  • 1230 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2015 - 04:01

Добрый день! Уважаемые юристы у меня к вам такой вопрос. Разрешение на строительство было получено до вступления в силу ФЗ №214, по срокам застройщик задержал сдачу более чем на 5 лет. Сейчас готовим иск и хотим взыскать пени порядка 3 000 000 и как на зло застройщик настаивает на подписании акта-приема передачи и дополнительного соглашения в которых прописано, что инвестор не имеет претензий по срокам сдачи квартиры. Если мы подадим иск, а потом подпишем акты и доп. соглашение то фактически мы откажемся от своих исковых требований или нет? Как лучше поступить в данной ситуации, попытаться настоять на исключение данного пункта.   

Естественно, откажетесь.  

Иски потребителей на сумму свыше 1 000 000 руб. оплачиваются госпошлиной.  3 000 000  руб. все равно не взыщут, а пошлину придется платить. 


  • 0

#8 Lawyerus

Lawyerus

    Батяня-пират (с)

  • Старожил
  • 3261 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2015 - 13:59

Вопрос вот в чем: раньше не было этого 214-ФЗ. Чем регулировались отношения застройщик-покупатель? только нормами ГК?ЗоПП?

Утвержден
Президиумом Верховного Суда
Российской Федерации
4 декабря 2013 года
 
ОБЗОР
ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СУДАМИ СПОРОВ, ВОЗНИКАЮЩИХ В СВЯЗИ
С УЧАСТИЕМ ГРАЖДАН В ДОЛЕВОМ СТРОИТЕЛЬСТВЕ МНОГОКВАРТИРНЫХ
ДОМОВ И ИНЫХ ОБЪЕКТОВ НЕДВИЖИМОСТИ
В соответствии с частью 2 статьи 27 названного Федерального закона его действие распространяется на отношения, связанные с привлечением денежных средств участников долевого строительства для строительства (создания) многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости, разрешения на строительство которых получены после его вступления в силу - начиная с 1 апреля 2005 года. Договоры участия в долевом строительстве таких домов (объектов недвижимости), заключенные в соответствии с данным Законом, подлежат государственной регистрации в силу части 3 его статьи 4 также начиная с указанной даты.
К отношениям, возникшим в связи с участием граждан в долевом строительстве многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости, разрешения на строительство которых получены до указанной даты, в целях приобретения в собственность жилого или нежилого помещения исключительно для личных, семейных, домашних, бытовых и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, применяются общие положения гражданского законодательства об обязательствах, возникающих из договора, положения об отдельных видах обязательств, а также законодательство Российской Федерации о защите прав потребителей. Применительно к рассмотрению судами гражданских дел, возникающих из таких отношений, сохраняют свою силу правовые позиции, изложенные в Обобщении практики рассмотрения судами Российской Федерации дел по спорам между гражданами и организациями, привлекающими денежные средства граждан для строительства многоквартирных жилых домов (утверждено Судебной коллегией по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации, опубликовано в "Бюллетене Верховного Суда Российской Федерации", 2003, N 2).

 

Естественно, откажетесь.  

Я вот думаю,какие последствия будут, если подписаться под условием, что претензий они не имеют. Это ведь по сути прощение долга будет. А сделка по прощению долга может быть заключена, если у нее будет предмет. Здесь предмета нет. Вследствие чего сделка по прощению долга не заключена. Про ничтожность отказа от исковых требований и так все ясно.  Поэтому, если подписать даже этот допник, то отбить его будет можно. Даже в СОЮ


Сообщение отредактировал Lawyerus: 21 February 2015 - 14:02

  • 0

#9 IGRA

IGRA
  • ЮрКлубовец
  • 396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2015 - 14:06

...а еще были распространены договоры участия в простом товариществе (ст. 1041 ГК РФ). На самом деле рекомендовал бы топикстартеру строить правовую позицию вокруг того, чтобы все это квалифицировать как договоры строительного подряда, гарантийный срок по которым составляет 2 года. 

О как - а как  же ст. 755 ГК? а насчет того, чтобы автору судебную практику поискать??? чего ж никто не советует...


 

Вопрос вот в чем: раньше не было этого 214-ФЗ. Чем регулировались отношения застройщик-покупатель? только нормами ГК?ЗоПП?

Утвержден
Президиумом Верховного Суда
Российской Федерации
4 декабря 2013 года
 
ОБЗОР
ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СУДАМИ СПОРОВ, ВОЗНИКАЮЩИХ В СВЯЗИ
С УЧАСТИЕМ ГРАЖДАН В ДОЛЕВОМ СТРОИТЕЛЬСТВЕ МНОГОКВАРТИРНЫХ
ДОМОВ И ИНЫХ ОБЪЕКТОВ НЕДВИЖИМОСТИ
В соответствии с частью 2 статьи 27 названного Федерального закона его действие распространяется на отношения, связанные с привлечением денежных средств участников долевого строительства для строительства (создания) многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости, разрешения на строительство которых получены после его вступления в силу - начиная с 1 апреля 2005 года. Договоры участия в долевом строительстве таких домов (объектов недвижимости), заключенные в соответствии с данным Законом, подлежат государственной регистрации в силу части 3 его статьи 4 также начиная с указанной даты.
К отношениям, возникшим в связи с участием граждан в долевом строительстве многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости, разрешения на строительство которых получены до указанной даты, в целях приобретения в собственность жилого или нежилого помещения исключительно для личных, семейных, домашних, бытовых и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, применяются общие положения гражданского законодательства об обязательствах, возникающих из договора, положения об отдельных видах обязательств, а также законодательство Российской Федерации о защите прав потребителей. Применительно к рассмотрению судами гражданских дел, возникающих из таких отношений, сохраняют свою силу правовые позиции, изложенные в Обобщении практики рассмотрения судами Российской Федерации дел по спорам между гражданами и организациями, привлекающими денежные средства граждан для строительства многоквартирных жилых домов (утверждено Судебной коллегией по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации, опубликовано в "Бюллетене Верховного Суда Российской Федерации", 2003, N 2).

 

Естественно, откажетесь.  

Я вот думаю,какие последствия будут, если подписаться под условием, что претензий они не имеют. Это ведь по сути прощение долга будет. А сделка по прощению долга может быть заключена, если у нее будет предмет. Здесь предмета нет. Вследствие чего сделка по прощению долга не заключена. Про ничтожность отказа от исковых требований и так все ясно.  Поэтому, если подписать даже этот допник, то отбить его будет можно. Даже в СОЮ

 

А какого долга? по пеням? оригинальная позиция...


  • 0

#10 Lawyerus

Lawyerus

    Батяня-пират (с)

  • Старожил
  • 3261 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2015 - 15:44

Да. По пеням. Другой вопрос, что застройщик в суде может сказать что дду исполнен, а значит прекращен. здесь переходим к вопросу о незаключенности прекращенного договора.

Сообщение отредактировал Lawyerus: 21 February 2015 - 16:01

  • 0

#11 IGRA

IGRA
  • ЮрКлубовец
  • 396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2015 - 17:51

Lawyerus

на самом деле я тоже считаю, что отбить этот допик можно попытаться (Вы ж понимете это СОЮ, а там такими сложными измышлениями редко кто занимается), но вот с тем, что он может быть воспринят как прощение долга в части пени... Что-то меня смущает в самой конструкции пени - долг, исходя из природы пеней как штрафных санкций за нарушения срока исполнения обязательства.

 



здесь переходим к вопросу о незаключенности прекращенного договора.

и такими тоже вряд ли)) незаключенность мне кажется это уже не правильно и не прекращенного, а как будет подано Застройщиком - надлежащим образом исполненного (в совокупности Договор + Доп). В здравом уме и трезвой памяти подписали - теперь с новеллами ГК - фиг знает(((


  • 0

#12 Lawyerus

Lawyerus

    Батяня-пират (с)

  • Старожил
  • 3261 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2015 - 18:28

Igra
Закон не связывает возникновение долга по неустойке с какими-то обстоятельствами. Обязанность уплачивать пени возникает с первого дня просрочки, а соответственно право требования также. Поэтому думаю, что можно тут подумать
Обязательства по неустойке не должны прекращаться вместе с дду, ибо это ответственность, за исключением случаев, когда стороны прекратят её сами. Но это прощение долга, а для этой сделки нужно то, что я говорил выше.
  • 0

#13 IGRA

IGRA
  • ЮрКлубовец
  • 396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2015 - 23:54

Igra
Закон не связывает возникновение долга по неустойке с какими-то обстоятельствами. Обязанность уплачивать пени возникает с первого дня просрочки, а соответственно право требования также. Поэтому думаю, что можно тут подумать
Обязательства по неустойке не должны прекращаться вместе с дду, ибо это ответственность, за исключением случаев, когда стороны прекратят её сами. Но это прощение долга, а для этой сделки нужно то, что я говорил выше.

Так я ж и не возражаю, наоборот, считаю что пени - это не долговое обязательство, поэтому согласна, что прощением долга - это доп никак не назовешь.

НО в духе сегодняшней реформы гражданского законодателства, фиг знает как такой доп будет рассматривать СУД, вот о чем я. Потому не рисковала бы рекомендовать вопрошающим дольщикам подписывать такие допы. А вот акт подписать конечно надо, но без всяких оговорок. Приняли и все. Отказываются передавать, направляйте письма, что готовы приступить к приемке, отказываются передавать, обращайтесь в Суд с понуждением Застройщика к исполнению обязательства  по передаче. Если дом введен в эксплуатацию, З-к тоже не особо заинтересован тянуть передачу, лучше решать эти вопросы на входе. В Суде очень туго, медленно и кто знает как повернется. Вы ж понимаете СОЮ подсудность по месту нахождения им-ва, один Суд и удельный вес З-ка в таких исках конечно больше, хотя бы потому что его представители там будут сидеть целыми днями, а дольщики как правило разрознены.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных