Перейти к содержимому






Фотография
* * * * * 17 Голосов

КАДАСТРОВАЯ СТОИМОСТЬ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ - общее


Сообщений в теме: 5061

#3701 Емельян

Емельян
  • ЮрКлубовец
  • 228 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2015 - 00:27

тут не поможет ибо кадастр это не "папка с документами", а структурированная информация и в настоящее время весь кадастр полностью в электронном виде, а это значит пока в программе не появится "окошечко" для внесения даты подачи иска в суд то ........... :rotate: кабы и некуда её вставить.

Структуру ГКН очень хорошо знаю, есть такое "окошечко", как вы говорите, куда вносятся особые отметки. Вот именно туда могут вносить различную информацию, НО как выяснилось только с официального письма Росреестра РФ или решения суда, сами не могут, правила не позволяют.

 

Например, по директиве Росреестра РФ в некоторых регионах пишут в Особых отметках: Дата внеснеия сведений о кадастровой стоимости в реестр объектов недвижимости 28.12.2013г. Дата определения кадастровой стоимости 01.01.2013г. Сведения об указанных датах отсутствуют в реестре объектов недвижимости, не являются сведениями государственного кадастра недвижимости и носят справочный характер в связи с тем, что включение указанных сведений в отношении объектов недвижимости, кадастровая стоимость которых внесена до 30 июня 2014г., не было предусмотрено действующим законодательством.

 

Обычно это хорошо видно из справок о кадастровой стоимости объекта недвижимости строка №9 "Особые отметки".


  • 1

#3702 Емельян

Емельян
  • ЮрКлубовец
  • 228 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2015 - 00:43

Кроме того по сложившейся суд. практике эти органы (КУИ, ФНС) привлекаются третьим лицами на стороне ответчика и в их компетенцию входит перерасчет, и они собственно никогда не возражают против иска. Что касается ответчика тем вообще фиолетово какая стоимость у ЗУ хоть 1р. хоть2 но внести могут только то, что могут :smirk:

По моему при наличии указанных требований больше будет похоже на исковое производство, а не на особый или публичное, вроде бы появляется полноценный спор о праве "право есть а внести не могут" сами поясняют в суде. Суд спрашивает как же так в законе указано, а они в ответ нам ФЗ об оценочной деятельности не указ, внести сможем если обяжут. Улавливаете о к чему я???


  • 0

#3703 Емельян

Емельян
  • ЮрКлубовец
  • 228 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2015 - 02:05

И еще: поздравляю всех сайт http://rospravosudie.com не работает, а государство так и не обобщило базы всех судов, топит как может арбитражную картотеку и суды общей юрисдикции не публикуют свои акты ( перегружены очень)))). Это так, к слову. Негодую я.

 

Не один Вы негодуете. Как сказал один профессиональный и многоуважаемый юрист, на риторический вопрос "Что делать, с нашей судебной системой?" 

- Я знаю что делать, но это по моему незаконно :))))


  • 0

#3704 мп 3

мп 3
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2015 - 11:16

Коллеги, подскажте в какую сторону двигаться!
Кадастровая стоимость земельного участка судом признана равной рыночной стоимости. Впоследствии участок разделен на несколько участков для целей последующего выкупа. Однако после раздела выяснилось, что кадастровая стоимость образованных в результате раздела участков не установлена. Орган кадастрового учета ссылается на то, что при установлении судом рыночной стоимости джелимого участка новый УПКС (удельный показатель кадастровой стоимости) установлен не был. Старый УПКС применяться не может. Соответственно образованные в результате раздела участки оказались без стоимости. То есть выкуп оказался невозможен. Есть опыт решения аналогичной проблемы? Буду признателен за любой совет.


Сообщение отредактировал мп 3: 12 February 2015 - 11:20

  • 0

#3705 Natashap

Natashap
  • ЮрКлубовец
  • 221 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2015 - 12:50

Коллеги, подскажте в какую сторону двигаться!
Кадастровая стоимость земельного участка судом признана равной рыночной стоимости. Впоследствии участок разделен на несколько участков для целей последующего выкупа. Однако после раздела выяснилось, что кадастровая стоимость образованных в результате раздела участков не установлена. Орган кадастрового учета ссылается на то, что при установлении судом рыночной стоимости джелимого участка новый УПКС (удельный показатель кадастровой стоимости) установлен не был. Старый УПКС применяться не может. Соответственно образованные в результате раздела участки оказались без стоимости. То есть выкуп оказался невозможен. Есть опыт решения аналогичной проблемы? Буду признателен за любой совет.

Какие глупости говорят в кад палате, 222 методика вам в помощь. Упксз равен кс разделить на площадь материнского участка. Простая арифметика)))) вы просто докажете это в суде.
  • 0

#3706 MAtriX

MAtriX

    договорной фундаменталист

  • Старожил
  • 1507 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2015 - 13:00

Кемеровский областной суд не может выработать единую позицию по поводу даты, на которую должны быть сделана рыночная оценка, которую заявляет истец. В большинстве случае суд оставляет без движения заявления, если участок встал на кадастровый учет после даты, на которую проводилась массовая оценка для целей кадастра, а истец сделал оценку на дату массовой оценки (а не на дату кадастрового учета этого участка). Но в некоторых случаях суд указывает следующее:

 

Проверяя относимость отчета оценщика, определившего рыночную стоимость спорного земельного участка по состоянию на 01 января 2007 года, к разрешаемым спорным правоотношениям, суд исходит из следующего.

Как следует из материалов дела, кадастровая стоимость спорного земельного участка, была рассчитана в соответствии с Методическими указаниями по определению кадастровой стоимости вновь образуемых земельных участков и существующих земельных участков в случаях изменения категории земель, вида разрешенного использования или уточнения площади земельного участка, утвержденными приказом Минэкономразвития РФ от 12.08.2006г. № 222, путем умножения удельного показателя кадастровой стоимости земель, утвержденного постановлением Коллегии Администрации Кемеровской области от 27.11.2008г. № 519. Отчет об определении кадастровой стоимости земельных участков в составе земель населенных пунктов Кемеровской области, выполненный ФГУП «ФКЦ «Земля», результаты которого были утверждены постановлением Коллегии Администрации Кемеровской области от 27.11.2008г. № 520, был составлен по состоянию на 1 января 2007 года.

Таким образом, поскольку при определении кадастровой стоимости земельного участка были использованы результаты кадастровой оценки по состоянию на 1 января 2007 года, следует признать, что кадастровая стоимость спорного земельного участка в размере 105 000 руб. также определена по состоянию на 1 января 2007 года.

 

http://oblsud.kmr.su...&case_id=964200

http://oblsud.kmr.su...&case_id=964022

http://oblsud.kmr.su...&case_id=963923

 

Но такие случае единичны. В основном идет обездвиживание и возврат иска.


  • 2

#3707 Derser

Derser
  • ЮрКлубовец
  • 175 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2015 - 13:30

MAtriX

Бред какой-то... Я вообще не понимаю как суд может оставить без движения: неужели дата определения КС есть нарушение требований ст. ст. 131, 132 ГПК РФ.

Считаю, что если участок поставлен на кадастровый учет после  проведения массовой оценки, то оценку нужно проводить на дату определения КС массовой оценкой. Можно посчитать, что участок обрел кадастровую стоимость на дату постановки на кадастровый учет путем умножения площади на удельный показатель КС, но такой подход неверен, поскольку фактически стоимость земли (УПКС) определена в момент массовой оценки и утверждена постановлением администрации/правительства субъекта.

Нужно жаловаться.


 

Можно и оставить "обязать", только вот не совсем понял: что уточнить то? Обязать внести РС определенную по состоянию на 01.01.2010 года как новую кадастровую в ГКП, указав при этом в ГКН дату подачи настоящего заявления? Кстати говоря, заявление подавал 26 декабря, спецом, чтобы можно было подумать над возвратом переплаченных налогов за 2014 год.

Формулировка:

Обязать Управление Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии по Ивановской области и Федеральное государственное бюджетное учреждение «Федеральная кадастровая палата Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии» в лице филиала ФГБУ «ФКП Росреестра» по Ивановской области» внести в государственный кадастр недвижимости сведения об изменении кадастровой стоимости земельного участка с кадастровым номерам хх:хх:ххххххх:ххх площадью хххххх кв.м. расположенного по адресу: Россия, Ивановская область, г. Иваново, ул. Генерала Армии, №1 сведения об изменении кадастровой стоимости на основании решения суда, включая дату подачи заявления в суд о пересмотре кадастровой стоимости – 26.12.2014г.

 

Так как порядка внесения в ГКН даты подачи заявления в суд Постановлением Правительства не определено, а материальная норма права в Федеральном законе есть, кадастровая говорит что сами именно эти сведения внести не можем.

 

ФКП уже не обяжу, их в деле нет, а вот Управление Росреестра попробую. Только вот думается мне, что судья готов удовлетворить, но если я завтра такое уточнение сделаю, будет отложение.


Сообщение отредактировал Derser: 12 February 2015 - 13:31

  • 0

#3708 grin095

grin095
  • Старожил
  • 2541 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2015 - 13:34

Хорошо что хоть некоторые судьи понимают суть, плохо, если победит неразумное большинство в итоге.

А вообще призываю использовать максимально точные формулировки в наших сообщениях, вдруг их судьи читают :rofl:

Поэтому не "дату определения КС массовой оценкой", а "дату, по состоянию на которую массовой оценкой определены удельные показатели" или "дату, по состоянию на которую массовой оценкой определена кадастровая стоимость земельного участка" ну или наконец "дата оценки" :) Простите за занудство, просто дата определения - это скорее дата внесения сведений о кадастровой стоимости в кадастр :)


Сообщение отредактировал grin095: 12 February 2015 - 13:35

  • 1

#3709 Elena64

Elena64
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 25 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2015 - 13:54

Добрый день! п. 15 ст. 378.2 НК звучит так: «В случае изменения кадастровой стоимости по решению комиссии по рассмотрению споров о результатах определения кадастровой стоимости или решению суда в порядке, установленном ст. 24.18 Федерального закона от 29 июля 1998 года N 135-ФЗ "Об оценочной деятельности в РФ", сведения о кадастровой стоимости, установленной решением указанной комиссии или решением суда, учитываются при определении налоговой базы начиная с налогового периода, в котором подано соответствующее заявление о пересмотре кадастровой стоимости, но не ранее даты внесения в государственный кадастр недвижимости кадастровой стоимости, которая являлась предметом оспаривания».

Указанный п. 15 введен Федеральным законом от 04.10.2014 N 284-ФЗ, в котором говорится: «Настоящий ФЗ вступает в силу с 1 января 2015 года, но не ранее чем по истечении одного месяца со дня его официального опубликования и не ранее 1-го числа очередного налогового периода по соответствующему налогу, за исключением положений, для которых настоящей статьей установлен иной срок вступления их в силу.»

Ситуация следующая- судебными решениями АС установлена кадастровая стоимость в размере рыночной на дату вступления в силу решений ( январь-июнь 2014 года), иски в АС были поданы еще в 2013 году. В кадастр новая стоимость внесена.

Мнение бухгалтера такое, что новую стоимость можно применять только в платежах за 2015 г., т. к. поправки в НК вступили в силу 01.01.2015 г. Вопрос такой- можно ли налог за 2013 и 2014 год платить (пересчитать) по новой кадастровой стоимости? Или мнение бухгалтера верное и новую стоимость применять только с 2015 года?


  • 1

#3710 мп 3

мп 3
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2015 - 14:06

 

Коллеги, подскажте в какую сторону двигаться!
Кадастровая стоимость земельного участка судом признана равной рыночной стоимости. Впоследствии участок разделен на несколько участков для целей последующего выкупа. Однако после раздела выяснилось, что кадастровая стоимость образованных в результате раздела участков не установлена. Орган кадастрового учета ссылается на то, что при установлении судом рыночной стоимости джелимого участка новый УПКС (удельный показатель кадастровой стоимости) установлен не был. Старый УПКС применяться не может. Соответственно образованные в результате раздела участки оказались без стоимости. То есть выкуп оказался невозможен. Есть опыт решения аналогичной проблемы? Буду признателен за любой совет.

Какие глупости говорят в кад палате, 222 методика вам в помощь. Упксз равен кс разделить на площадь материнского участка. Простая арифметика)))) вы просто докажете это в суде.

 

Не просто и не докажу. Имел соответствующий опыт. Суд отказал по "бюрократическому" основанию - законодательством не предусмотрен такой способ вычисления, не положено.


  • 0

#3711 Derser

Derser
  • ЮрКлубовец
  • 175 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2015 - 14:20

Хорошо что хоть некоторые судьи понимают суть, плохо, если победит неразумное большинство в итоге.

А вообще призываю использовать максимально точные формулировки в наших сообщениях, вдруг их судьи читают :rofl:

Поэтому не "дату определения КС массовой оценкой", а "дату, по состоянию на которую массовой оценкой определены удельные показатели" или "дату, по состоянию на которую массовой оценкой определена кадастровая стоимость земельного участка" ну или наконец "дата оценки" :) Простите за занудство, просто дата определения - это скорее дата внесения сведений о кадастровой стоимости в кадастр :)

Точно читают!!! Это не шутка....  Т. е. вы считаете, что оценку по участкам поставленным на кадастровый учет позже утверждения результатов массовой оценки, нужно производить на дату внесения КС в ГКН, а ни на дату, по состоянию на которую массовой оценкой определены удельные показатели?


  • 0

#3712 Elena64

Elena64
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 25 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2015 - 14:44

Не просто и не докажу. Имел соответствующий опыт. Суд отказал по "бюрократическому" основанию - законодательством не предусмотрен такой способ вычисления, не положено.

 

Посмострите в этой теме сообщение №3060 от 15.04.2014, к нему прикреплено письмо кад. палаты (2 последние абзаца)

 

 


 

 


  • 1

#3713 мп 3

мп 3
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2015 - 16:49

 

Посмострите в этой теме сообщение №3060 от 15.04.2014, к нему прикреплено письмо кад. палаты (2 последние абзаца)

 

Преогромное спасибо. Теперь это пиьсмо есть и в Консультанте.

 

 

 


  • 0

#3714 grin095

grin095
  • Старожил
  • 2541 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2015 - 16:50

2Derser

Наоборот, как раз на дату оценки, т.е. на дату, по состоянию на которую определены упкс. Всегда последовательно это защищаю и обосновываю.

Ну а поскольку заблуждение некоторых процентов на 90 состоит в том, что они путают дату, по состоянию на которую определена кадастровая стоимость и дату определения кадастровой стоимости - я и предложил быть максимально точным в формулировках :)


  • 1

#3715 blackmag

blackmag

    Никогда не спит, всегда о чем-то думает...

  • Старожил
  • 2924 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2015 - 04:06

Derser,

 



У нас такое не пройдет, в арбитраже не раз проверено...

у нас просто говорят что коэффициенты не правильно подобраны, ЗУ оценен без учета здания на нем и т.д., а сегодня сказала администрация, что надо было еще градрегламент учитывать, когда аналоги оценщик выбирал


  • 0

#3716 blackmag

blackmag

    Никогда не спит, всегда о чем-то думает...

  • Старожил
  • 2924 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2015 - 04:22

Natashap, зря вы так думаете. что все просто. Там методика не совершенна и не позволяет в обозначенных случаях что-то рассчитать. Написал заметку на тему даже недавно.

 

MAtriX, очень позитивная практика, у меня Комиссия Росреестра в декабре 2014 вернула заявление, так как участок поставлен на учет в сентябре 2014, а оценка была на дату ГКО 01.01.2012 г. Так что за ссылочки и обоснование спасибо:)

 

 



Не просто и не докажу. Имел соответствующий опыт. Суд отказал по "бюрократическому" основанию - законодательством не предусмотрен такой способ вычисления, не положено.

у вас какой регион?


  • 1

#3717 Natashap

Natashap
  • ЮрКлубовец
  • 221 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2015 - 10:41

Derser,




У нас такое не пройдет, в арбитраже не раз проверено...

у нас просто говорят что коэффициенты не правильно подобраны, ЗУ оценен без учета здания на нем и т.д., а сегодня сказала администрация, что надо было еще градрегламент учитывать, когда аналоги оценщик выбирал
Оценка зу со зданием приведет к двойному налогообложению, что незаконно (нк рф), рыночная стоимость должна быть сопоставима с кадастровой, а для кадастровой оценки участки бирутся условно свободные. Про аналоги и град регламент - фсо 7 вам надо почитать, при оценке используются фактические сведения а не то, что может быть на перспективу.
  • 0

#3718 Natashap

Natashap
  • ЮрКлубовец
  • 221 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2015 - 10:57

2Derser
Наоборот, как раз на дату оценки, т.е. на дату, по состоянию на которую определены упкс. Всегда последовательно это защищаю и обосновываю.
Ну а поскольку заблуждение некоторых процентов на 90 состоит в том, что они путают дату, по состоянию на которую определена кадастровая стоимость и дату определения кадастровой стоимости - я и предложил быть максимально точным в формулировках :)

А я вот как обосновываю, у меня иной взгляд на дату, чем у вас:


было написано в суд следующее:При определении даты кадастровой стоимости спорного объекта, на которую так же определяется рыночная стоимость, следует руководствоваться положениями ст.24.19 Федерального закона 135-ФЗ «Об оценочной деятельности в РФ» (в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 225-ФЗ). Земельный участок с кадастровым номером поставлен на государственный кадастровый учет 07.12.2007 и имеет статус «Ранее учтенный» в соответствии с Федеральным законом № 221-ФЗ «О государственном кадастре недвижимости».
Статьей предусмотрено, что включение в государственный кадастр недвижимости сведений о ранее учтенном объекте недвижимости или внесение в государственный кадастр недвижимости соответствующих сведений при изменении качественных и (или) количественных характеристик объектов недвижимости, влекущем за собой изменение их кадастровой стоимости, орган, осуществляющий функции по государственной кадастровой оценке, осуществляет определение кадастровой стоимости объектов недвижимости в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом, осуществляющим функции по нормативно-правовому регулированию оценочной деятельности. Таким порядком являются Методические указания, утвержденные приказом Минэкономразвития РФ от 12.08.2006 N 222.
В п. 2.6. Методических указаний разъяснено, что кадастровая стоимость земельного участка в случае изменения площади или его вида разрешенного использования, или перевода земельного участка из одной категории в другую, или отнесения земельного участка к определенной категории земель кадастровая стоимость такого земельного участка определяется на дату внесения сведений об изменении указанных характеристик земельного участка в государственный кадастр недвижимости.
Согласно п. 18 Порядка ведения государственного кадастра недвижимости, выполнение кадастровой процедуры сопровождается принятием решения должностным лицом органа кадастрового учета. В соответствии с п. 56, датой внесения или изменения кадастровых сведений об объекте недвижимости, является дата принятия соответствующего решения.
Я хотела бы увидеть Ваше обоснование, надеюсь оно со ссылками на законодательство, а не на ментальный уровень чувствительности?
  • 0

#3719 grin095

grin095
  • Старожил
  • 2541 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2015 - 12:23

Natashap, оно со ссылками на законодательство конечно :) Тогда как Ваше мнение, как я уже выше упоминал, ошибочно как раз потому, что Вы ошибочно трактуете даты.

 

Дата определения кадастровой стоимости при изменении характеристик или при при включении в кадастр сведений о ранее учтенном объекте недвижимости - это дата принятия решения. Но это не дата ПО СОСТОЯНИЮ НА КОТОРУЮ определена кадастровая стоимость конкретных участков или УПКС. В то же время в дату определения кадастровой стоимости для расчета используются либо результаты кадастровой оценки конкретного объекта недвижимости, либо УПКС определенные по состояниб на дату массовой кадастровой оценки, т.е. кадастровая оценка заново не проводится, используются те показатели, которые уже есть. Это методика 222.

В соответствие со ст. 24.18 закона об оценке в случае оспаривания результатов определения кадастровой стоимости рыночная стоимость объекта недвижимости должна быть установлена на дату, по состоянию на которую установлена его кадастровая стоимость, а не на дату определения кадастровой стоимости.

 

Поскольку ошибиться не сложно я стоически готов разъяснять разницу :)


  • 0

#3720 Natashap

Natashap
  • ЮрКлубовец
  • 221 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2015 - 12:48

Natashap, оно со ссылками на законодательство конечно :) Тогда как Ваше мнение, как я уже выше упоминал, ошибочно как раз потому, что Вы ошибочно трактуете даты.

Дата определения кадастровой стоимости при изменении характеристик или при при включении в кадастр сведений о ранее учтенном объекте недвижимости - это дата принятия решения. Но это не дата ПО СОСТОЯНИЮ НА КОТОРУЮ определена кадастровая стоимость конкретных участков или УПКС. В то же время в дату определения кадастровой стоимости для расчета используются либо результаты кадастровой оценки конкретного объекта недвижимости, либо УПКС определенные по состояниб на дату массовой кадастровой оценки, т.е. кадастровая оценка заново не проводится, используются те показатели, которые уже есть. Это методика 222.
В соответствие со ст. 24.18 закона об оценке в случае оспаривания результатов определения кадастровой стоимости рыночная стоимость объекта недвижимости должна быть установлена на дату, по состоянию на которую установлена его кадастровая стоимость, а не на дату определения кадастровой стоимости.

Поскольку ошибиться не сложно я стоически готов разъяснять разницу :)

Не важно, что кто видит в тексте закона. Ранее в 135-фз не было прямых отсылок к конкретным датам, но 222 методика была (в том виде, как сейчас) ВАС сделал выводы относительно даты, эти выводы и подходы к оспариванию не понравились законодателю- законодатель уточнил относительно даты , но криво как то уполномочил суд общей юрисдикции (подсудность, подведомственность). Причем закон сейчас не имеет двусмысленности в отношении даты, а предельно ясен. Вместе с тем, вынуждена задать вопрос, Как вы думаете за какой временной промежуток берутся аналоги для оценки?

такие даты применяет комиссия - даты также указаны в кадастровых справках, для оспаривания КС сначала, зачастую, обращаются в комиссию, комиссия смотрит на дату в справке и проверяет на правильную ли дату составлен отчет. В случае отказа комиссии далее обращаются в суд, с теми же отчетами и экспертизами, все предположения по иной дате могут привести к дополнительным тратим на переделку отчетов и экспертиз. Прошу не упоминать физ лиц имеющих право идти сразу в суд - не может быть разных подходов к данному вопросу для юр лиц и физ лиц.

Сообщение отредактировал Natashap: 13 February 2015 - 12:49

  • 0

#3721 Saratovets

Saratovets
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 31 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2015 - 13:24

Отправлено 11 Февраль 2015 - 22:27 Saratovets сказал(а) 10 Фев 2015 - 11:50: тут не поможет ибо кадастр это не "папка с документами", а структурированная информация и в настоящее время весь кадастр полностью в электронном виде, а это значит пока в программе не появится "окошечко" для внесения даты подачи иска в суд то ........... кабы и некуда её вставить. Структуру ГКН очень хорошо знаю, есть такое "окошечко", как вы говорите, куда вносятся особые отметки. Вот именно туда могут вносить различную информацию, НО как выяснилось только с официального письма Росреестра РФ или решения суда, сами не могут, правила не позволяют.   Например, по директиве Росреестра РФ в некоторых регионах пишут в Особых отметках: Дата внеснеия сведений о кадастровой стоимости в реестр объектов недвижимости 28.12.2013г. Дата определения кадастровой стоимости 01.01.2013г. Сведения об указанных датах отсутствуют в реестре объектов недвижимости, не являются сведениями государственного кадастра недвижимости и носят справочный характер в связи с тем, что включение указанных сведений в отношении объектов недвижимости, кадастровая стоимость которых внесена до 30 июня 2014г., не было предусмотрено действующим законодательством.   Обычно это хорошо видно из справок о кадастровой стоимости объекта недвижимости строка №9 "Особые отметки".

Об особых отметках знаю. Вопрос зачем это нужно?

 

Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 25 февраля 2014 г. N 15534/13 в данном пост. суд установил, что обязанность по внесению арендной платы в новом размере возникла у арендатора до внесения сведений о новой кадастровой стоимости в государственный кадастр недвижимости. То есть КС применяется с момента вступления  в силу нормативного акта т.к. как кадастр вторичен, его сведения это отображение нормативных актов меняющих КС в том числе к таковым относятся решения суда.
И собственно перерасчет ( по арендной плате, налогу) делает вовсе не орган кадастрового учета. Вопрос для чего нужно "огород городить", что это даёт?

Сообщение отредактировал Saratovets: 13 February 2015 - 13:31

  • 0

#3722 grin095

grin095
  • Старожил
  • 2541 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2015 - 13:28

Писал писал ответ для Natashap.. грохнулся эксплорер все потерялось.. теперь буду писать позже..


  • 0

#3723 grin095

grin095
  • Старожил
  • 2541 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2015 - 14:18

Получилось чуть хуже, чем ответ написаннный сразу после прочтения сообщения, ну что ж поделаешь..

 

Не важно, кто, что видит в законе, в нем все предельно ясно хоть и криво написано, причем так, как Вы это видите, так Natashap? J Ну ну..

Не менее странно видеть расшифровку истинного желания законодателя. Вы имеете к этому какое то отношение? Откуда знаете про истинный смысл? Или просто догадываетесь одной Вам известным способом?

Потому как вся история кадастровой оценки, позиции государства, арбитражного суда, специалистов ВАС, гос. органов и оценщиков, все это на виду у тех, кто все эти годы следит за темой. А изменения в закон, о которых мы говорим – это плод многочисленных обсуждений и компромисса, потому еще, что обсуждались они на многих площадках, к ним писались замечания. Писал их к слову и я. За изменениями планировался Пленум ВАС.

Но Вы говорите о том, что знаете истинный смысл законодателя, не спорю, может так оно и есть, но это надо как то подтвердить что ли..

 

Поскольку в части нормативно-правового обоснования позиций мы уже все сказали, нет смысла повторять.

Вы считаете, что дата указанная в 24.19 и 222 методике и дата указанная 24.18 – это одна и та же дата, я считаю, что с учетом понятия даты кадастровой оценки в ФСО 4, понятия даты оценки в ФСО 1, это совершенно разные даты. И тут законодатель учел ошибки и сделал различие. Каюсь, я лично не обратил внимание при написании замечаний на то, что в 24.18 дату, по состоянию на которую определена кадастровая стоимость написали как дата, по состоянию на которую установлена кадастровая стоимость. Для меня это были одни и те же даты. Ну да и ладно, живем как живем.. имеем что имеем, сейчас у нас по сути в буквальном прочтении есть дата определения кадастровой стоимости (24.19, 222), дата по состоянию на которую установлена кадастровая стоимость (24.18) и дата, по состоянию на которую определена кадастровая стоимость (ФСО 4).

 

Но давайте смотреть на это с позиции смысла.

Что бы не увлекаться заново уже тыщи раз обсужденными темами я просто приведу определение ВАС где это в сжатой форме изложено, вся собственно суть разногласий по дате. Не в том конечно, какие буковки кто читает в законе, а в том, как было бы правильно вообще это делать.

Выдержка из Определения ВАС РФ от 12.04.2013 N ВАС-10761/11 по делу N А11-5098/2010 «…Методические указания применяются и для определения кадастровой стоимости земельных участков в случае образования нового земельного участка путем раздела.

Так, пункт 2.1.17 методических указаний определяет, что в случае образования новых земельных участков путем разделения существующего земельного участка (преобразуемый земельный участок) кадастровая стоимость образуемых земельных участков определяется путем умножения площади указанных земельных участков на удельный показатель кадастровой стоимости преобразуемого земельного участка.

Пункт 2.6 методических указаний исходит из того, что в случае образования нового земельного участка кадастровая стоимость такого земельного участка определяется на дату внесения сведений о нем в государственный кадастр недвижимости.

Исходя из этого, датой, на которую должна определяться рыночная стоимости вновь образованного земельного участка может быть признана дата внесения в кадастр сведений об этом участке. При таком подходе, принимая во внимание разрыв во времени между кадастровой оценкой объекта и определением его рыночной стоимости, не будет обеспечена объективность и соотносимость сравниваемых кадастровой и рыночной стоимостей.

Вместе с тем, поскольку при определении кадастровой стоимости вновь образуемого земельного участка применяется удельный показатель кадастровой стоимости преобразуемого земельного участка, который был рассчитан и утвержден в соответствии с теми данными, которые использовались при проведении государственной кадастровой оценки земель до существования нового участка, то и датой определения рыночной стоимости нового участка можно считать дату установления кадастровой стоимости преобразуемого участка. Однако в этом случае рыночная стоимость должна будет устанавливаться в отношении объекта, не существовавшего на соответствующую дату…»

 

Вот и выбор, либо учитывать экономические условия действующие на момент кадастровой оценки, либо временные условия (я бы их назвал логическими), т.е. оценивать ли объект оценки на дату, когда его в принципе еще не существовало.

Поскольку кадастровая оценка – основа налогообложения и, по сути, только для этого и организована, мой выбор в экономических условиях.

Тем более, что сейчас мы видим, как быстро меняется рынок когда кризис. К каким невероятным, с точки зрения принципа одинаковых условий в определении налогов, это может привести ситуациям. Упал рынок объектов – внесли изменения в кадастр, заново получили кадастровую стоимость пошли, сделали рыночную стоимость исходя из упавшего рынка и бац, мы на коне. И после этого кто то ругает государство, что оно всеми возможными силами противостоит меняющим кадастровую стоимость на рыночную..

 

Ну да ладно, Вы задали вопрос о временном промежутке, за который берутся аналоги.

Вопрос этот задавался много раз, отвечу также. Существует в стандартах оценки ограничение во времени на будущее, оценщик не может использовать информацию о событиях, произошедших после даты оценки. В остальном он должен обосновать выбор единиц для сравнения и обосновать отказ, если он какие то не выбрал из общего пула рынка конкретных объектов (ФСО 1). Что же касается времени за который рынок анализируется, это всегда индивидуально. Разные рынки, разные объекты. Объект оборотоспособен, рынок развит, берутся ближайшие по времени аналоги, если нет, то возможные, но при этом размер корректировок конечно важен, чем больше корректировок, тем менее объективен результат.

 

Про комиссии без комментариев. Потому как приводить их в пример, на мой взгляд, это _____ (сенсоред).


Сообщение отредактировал grin095: 13 February 2015 - 14:23

  • 2

#3724 sasha_yr

sasha_yr
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2015 - 15:33

 

Коллеги, есть те, кто сейчас пытается оспорить кадастровую стоимость в Московской области?

аз есьм

 

 

Благополучно подали 30 декабря 2014 года в Московский областной суд.

Беседу назначили на 16 февраля.

 

Кто-нибудь уже получал положительный результат  в Московсом областном?

 

На сайте только назначенные дела видны, а на Росправосудии вообще только 14 год виден...


  • 0

#3725 Derser

Derser
  • ЮрКлубовец
  • 175 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 February 2015 - 18:40

Пришел с облсуда.

Уточнился, просил: установить КС=РС, обязать внести новую КС в ГКН, включаю дату подачи заявления в суд.

Росреестр снова возражал по обязанию, говорят, что и так в силу 24.20 ФЗ об оценочной деятельности внесут и что мы не в исковом производстве.

С одной стороны правильно- мы не в исковом. Могу ли я  их обязывать. Хотя это не важно, важно то, что в случае удовлетворения КС=РС и отказа в обязании с учетом позиции ВС, можно вообще пролететь.

Как считаете: если суд откажет обязать и решение оставят в силе, то можно ли будет выскочить в отдельный процесс с требованием об обязании?

Судья потребовал от заинтересованных лиц позиции по делу и объявил перерыв до 16 февраля 2015.


Сообщение отредактировал Derser: 13 February 2015 - 18:42

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных