Сообщений в теме: 530

[elementar]

значит требование незаконно, так получается?

Разобрался вроде бы. Установленный прибор учёта они уже не могут заставить перенести, так как он введён в эксплуатацию, и значит соответствует нормам присоединения. Если переносить- значит нарушать уже подписанный документ (из-за этого могут и отключить (может они и хотели этого, думали что испугаемся, перенесём и нас отключат тогда)). Отключить по этой же причине от электроснабжения они не могут, потому как в Правилах такой причины нет. Что касается новых счётчиков и норм присоединения, лучше соглашаться на требования! 

Сообщение отредактировал elementar: 25 December 2014 - 18:55

[LuckyVoice]

значит требование незаконно,

 

Скажем так, оно не противоречит закону и здравому смыслу сетевиков, но и не вытекает из конкретных пунктов Правил.

 

Как правило действия сетевиков, в случаях если законом требование прямо не предусмотрено, сводится к тому чтобы напугать.  

 

Я бы сыграл на этом, взял их письмо (где они говорят, что мол вешайте на фасад или отключим) и направил в ФАС с просьбой дать правовую оценку указанных требований ну или сразу бы пожаловался на то, что хозяйствующий субъект злоупотребляет доминирующим положением (ст.10 закона о Конкуренции №135-ФЗ).

При этом не забудьте ФАСовцам разжевать все и сослаться на пункты Правил №442, лишним не будет. 

[RVS]

Уважаемые коллеги, ситуация такова. Имеем СНТ, т.е. дороги (как земли общего пользования) существуют только на плане внутренней организации СНТ и это всё одно земли с/х. Рассматривается две линии участков - домов  между двух улиц (участки касаются друг друга задними границами), для простоты: левая (параллель) и правая. После приобретения в собственность 2-ого от края правового участка, совместно с собственником 2-ого от края левого участка (заднего моему) пишем заявление о присоединении. Там, видимо крепко задумались, как бы съэкономить и решили вести не две линии по каждой из улиц, а "договорившись" с собственником 1-ого участка, поставили столб у пересечения границ наших 4-х участков. Форма участков 20 на 60. Т.е. Они должны были кинуть: 60 (вдоль длины первого участка) +20 (вдоль ширины первого участка) х 2 (на каждую улицу по линии) итого 160 м. А кинули только 20 м. Экономисты, блин!  А я бы кинул 8 м до дома, который стоит практически по краю улицы. Но теперь, мне надо кинуть до дома всю длину своего участка (60 м), т.е. мне нужно ставить на своём участке столб (вот он мне очень был нужен) и ходить под проводами (ну, или подземку тянуть). Но меня ещё смущает, что если захотят присоединиться собственники 3-его и следующих участков, то точка присоединения будет уже у меня. Т.е. вместо того, чтобы иметь линию по улице, она у нас будет проходить по задней границе участков. Собственно, вопрос: как можно прижать энергетиков, если они говорят: закон требует, чтобы мы довели до границ участка? Вот столб стоит в метре от границы. Что не так? 

[ivaivan]

Здравствуйте,

Подскажите как быть в такой ситуации:

Произошла смена собственника нежилого помещения, новый собственник обратился в энергосбыт с просьбой произвести смену стороны в существующем договоре энергоснабжения (заключенного с прежним собственником) либо заключить новый договор на свое имя. Нежилое помещение было в установленном законом порядке технологически присоединено и режим использования, границы и мощность не меняется.
Энергосбыт игнорирует предложение о смене стороны в старом договоре и отказывается заключать новый договор, мотивируя тем, что у нового собственника уже есть действующий договор на другой объект и энергосбыт предлагает включить (дополнительным соглашением) вновь приобретенное помещение как новую точку поставки в действующий договор нового собственника, а в качестве обоснования такого предложения энергосбыт ссылается только на то, что такое включение новой точки не будет нарушать права потребителя. Т.е. нет никакой ссылки на нормативы, обязывающие в данных обстоятельствах производить включение, а не заключение еще одного договора.
Для нового собственника заключение именно нового договора принципиально, т.к. его объекты-нежилые помещения сдаются в аренду разным арендаторам, и потребление электроэнергиина них происходит не равномерно, а счета арендаторам необходимо выставлять на возмещение. Но энергосбыт будет выставлять только один счет, за общее потребление по договору, без разбивки по объектам.
Подскажите, как быть в такой ситуации, есть ли какие-либо нормативы позволяющие требовать от энергосбыта заключения именно нового договора, либо предоставить им соглашение о смене стороны в договоре со старым собственником и ждать реакции?

Сообщение отредактировал ВладимирD: 23 March 2015 - 02:23

[Неможетбыть]

Здравствуйте всем. Подскажите кто знает как обязать сетевую организацию производить расчет технологического подключения за единицу мощности (руб/кВт)  ? Они считают длину линии ( руб/км) более выгодный для них вариант, и сумма недетская получается.

[LuckyVoice]

Здравствуйте всем. Подскажите кто знает как обязать сетевую организацию производить расчет технологического подключения за единицу мощности (руб/кВт)  ? Они считают длину линии ( руб/км) более выгодный для них вариант, и сумма недетская получается.

 

По этому замечанию все просто.

Отправлю щас в личку вариант нашего обращения, после которого сетевая компания направила в наш адрес вторую оферту рассчитанную по ставкам платы за мощность.

значит требование незаконно, так получается?

Разобрался вроде бы. Установленный прибор учёта они уже не могут заставить перенести, так как он введён в эксплуатацию, и значит соответствует нормам присоединения. Если переносить- значит нарушать уже подписанный документ (из-за этого могут и отключить (может они и хотели этого, думали что испугаемся, перенесём и нас отключат тогда)). Отключить по этой же причине от электроснабжения они не могут, потому как в Правилах такой причины нет. Что касается новых счётчиков и норм присоединения, лучше соглашаться на требования! 

 

Нашел арбитражную практику, в соответствии с которой заявитель установил счетчик в доме и суд встал на сторону Заявителя. В арбитражной практике, если кому интересно можете посмотреть  Дело N 33-11571/2013

[Неможетбыть]

благодарю за помощь.

[Sanitar]

в любом случае они будут биться по Правилам и заставлять разместить на границе, не хотите на их опоре, ставьте свою, но на границе. от этого точно не уйдешь, только копья сломаете

Я вижу Вы совсем не в теме. Зачем Вы советы тогда даете!? Подписал я ТУ и договор которые мне нужны были а не сетевой.

Давно уже приборы можно размещать на улице,

Можно и в космос летать, да не все хотят и могут.  От вандалов и воров никакие ящики не спасут, а на территорию не всяк полезет.

КТП и есть граница, здесь законодательство соблюдено! Насколько правомерно? Или это хотелки сбытовой компании? Чем аргументировать отказ? Грозятся отключить!

Не имеют права ни отключить ни заставить перенести. Нет у них таких прав, ну совсем.

[LuckyVoice]

Я вижу Вы совсем не в теме. Зачем Вы советы тогда даете!? Подписал я ТУ и договор которые мне нужны были а не сетевой.

 

Поздравляю что у вас получилось, вы крутышка.

На счет давать мне советы или нет, не вам указывать.

И на счет того кто в теме, а кто нет тоже вопрос спорный.

Здесь вообще-то люди общаются и в подобном "ключе" с вами у меня общаться желания нет.

[Sanitar]

Здесь вообще-то люди общаются и в подобном "ключе" с вами у меня общаться желания нет.

Конечно же люди общаются, я ж не спорю. Просто я Вам указал на вопросы в которых Вы совсем не сведущи. И я не "крутышка" до меня много народу получила правильные договоры и ТУ. Извините если я Вас обидел чем то, но реально вопросом Вы не владеете.

[LuckyVoice]

реально вопросом Вы не владеете.

 

да с чего вы-то решили, что владеете. если вы сидите у себя в городе и знаете как работает ваша сетевуха, это вовсе не значит что вы знаете как работают другие.

 

че вы ведете себя как злобный юристишка сетевой компании, который вместо аргументов переходите на личности, чем я владею, а чем не владею. 

 

еще раз повторяю, вы переходите в споре на оценку личности и поэтому спорить с вами ваапще бессмысленно

[Sanitar]

если вы сидите у себя в городе и знаете как работает ваша сетевуха, это вовсе не значит что вы знаете как работают другие.

Ржу. Все сетевые в РФ работают по одному закону, запомните это. Я нахожусь в Москве а сетевая во Владимире. Вы хотя бы с делом "Довженко" знакомы? а это вообще Краснодарский край.

[LuckyVoice]

Ржу

 

Другого я и не ожидал 

запомните это.

 

 Слушаюсь сэнсей 

 

Главное до хамства не опускайтесь 

Сообщение отредактировал LuckyVoice: 22 March 2015 - 23:20

[Sanitar]

Другого я и не ожидал

Я вот ожидал что мне грамотные юристы помогут/дадут направление к действиям, но я никак не ожидал что мне обычные пользователи будут давать советы(неправильные).

[LuckyVoice]

обычные пользователи будут давать советы(неправильные)

 

Самому не смешно, "необычный" ? 

Ты бы сегодня для начала одно правило усвоил, не переходи на суждения о личности в беседе.

А "Правила 861" едины для всей страны, ты прав, да только сетевые хулиганят по-разному и интерпретируют их по-разному. Я лишь говорил о том как шалят сетевые в регионе в котором я живу, а ты пошел в разнос: кто компетентен, а кто нет...

 

Ты вот здесь вообще о чем сказал? 

 

Подписал я ТУ и договор которые мне нужны были а не сетевой.

 

Вообщем уважаемый, еще раз призываю, следи за своей речью и пытайся аргументировать свои суждения.

В моей практике несколько споров с сетевыми (в арбитраже, в фас, в россетях, у регуляторов) в разных регионах и я могу позволить себе давать советы. Сорри, если они кому-то не по-вкусу.

Если ты так крут и решаешь вопросы  с сетевой на раз-два-три, честь тебе и хвала.

 

Мне кажется у нас тут уже флуд какой-то. Прошу прощения что поддался на твои провокационные реплики. 

За сим предлагаю закрыть обсуждение.

[Sanitar]

Ты бы

Вопрос: мы пили на брудер или в бане парились? Я уже точно понял что не с юристом беседую. Всего хорошего.

[LuckyVoice]

Слава богу, расстались 

Сообщение отредактировал LuckyVoice: 23 March 2015 - 01:30

[ВладимирD]

LuckyVoice, предупреждение 

[Remm]

Помогите, пожалуйста разобраться кто виноват и что делать. Купили нежилое помещение на первом этаже жилого дома, стали оформлять тех.подключение. Сначала сетевая сказала оформлять новое ТП. Подключение через сети ДЭЗа. ДЭЗ отказывает в согласовании ТП, на основании того, что у них не введена в эксплуатацию и не подключена ЭЩ нежилых помещений в доме. Все нежилые сидят на ЭЩ жилых помещений, при чем некоторые даже под ОДН. ДЭЗ за все это безобразие исправно собирает дань. Подаем заявку на присоединение к ранее выданным условиям ТП. Сетевая выдает акт ТП, АРБП и ЭО в которых указано, что мы подключены от ЭЩ нежилых помещений. С такими документами заключаем договор ЭС с гарантирующим поставщиком. Теперь ДЭЗ предписанием обязывает нас осуществить подключение, согласно документов ТП, ссылаясь на то,что по АРБП граница нашей ответственности на в.клемме автомата в ЭЩ нежилых помещений. Сетевая говорит, разговаривайте с ДЭЗом, пусть запускают щитовую. ДЭЗ встал на позицию, что оплачивать ввод в эксплуатацию ЭЩ нежилых, должны собственники НП.

[makskostin69]

Вопрос к знатокам! В СО обращается заявитель за увеличением мощности с 120кВт до 400кВт по 2 категории надежности! (ТП 2х160кВА, баланс заявителя, трансы планируют менять на 2х630). Данная ТП технологически присоединена, есть АРБП на 120кВт! Правомерно ли со стороны СО прописывать в ТУ прокладку новых КЛ-10кВ до данной ТП с указанием другой новой точки присоединения? Если да, то размер платы за тех. прис. должен считаться исходя из вновь запрошенных 280кВт или из всех 400, так как изменятеся точка присоединения?

[LuckyVoice]

Правомерно ли со стороны СО прописывать в ТУ прокладку новых

правомерно, если ЦП (центр питания ПС 11/35/6 например) загружена

 

 

Если да, то размер платы за тех. прис. должен считаться

 

тут два варианта расчет

1. если по стандартизированным ставкам, то исходя из длин и сечения КЛ, которые прописаны в новых ТУ, при этом неважно 280 или 400 кВт

2. если по ставкам за мощность, то используется тоже ставка КЛ, но умножается на мощность 280 кВт. СО может наверное попробовать при таком расчете использовать 400 кВт, но, на мой взгляд, это можно оспорить  

[Vladimir MX]

Изменение точки по факту имеется, но потребитель-то его не запрашивал! В связи с этим, СО скорее всего не будет рисковать и не станет считать на все 400 кВт.

[MagnumSpb]

Похожие вопросы в теме видел, но "каждая семья несчастна по-своему":), поэтому задаю свой вопрос.

Куплено маленькое 20-ти метровое нежилое помещение в МКД 1975г.п., управляемом самой ТСЖ. Территориально - Питер. Раньше помещение было частью лестничной площадки, колясочной с 1 лампочкой. 20 лет назад оформлено в городскую собственность как нежилое помещение(есть действующие кадастровые документы как отдельнгого помещения, причем указано наличие подключения эл-ва), там был до 2010г. магазин с запиткой электричества от распредкоробки с лестничной площадки и неизвестно какой схемой оплаты за электричество. Потом ТСЖ отрубило провод с лестн.площадки и в таком виде оно фактически куплено физлицом у города, физлицо член ТСЖ.

В ТСЖ подано заявление с требованием выдать ТУ на эл-во. ТСЖ, абсолютно не желающее подключать помещение к эл-ву, ответило письменно приблизительно в стиле - "выдадим как только так сразу". В связи с этим 1-ый вопрос- регламентированы ли сроки выдачи ТУ для балансодержателя? Полную аналогию с 30 раб.днями для обязательства сетевой компании выдать Дог-р о техприсоединении с ТУ на присоединение можно провести?

Далее- закон требует "согласие организации, осуществляющей управление многоквартирным домом, при наличии у такой организации соответствующих полномочий либо при ее отсутствии или отсутствии у нее полномочий согласие общего собрания владельцев жилых помещений многоквартирного дома на организацию присоединения нежилого помещения отдельными линиями от вводного устройств". У нас ситуация еще хуже  - уже есть инициированное ТСЖ решение собрания владельцев о НЕСОГЛАСИИ. Ближайшее ТП Кабельных сетей в 200м от дома, ладно кабель проложить за цену 2-3 таких помещений, так еще плюс 10-20метров прямого пути от него до помещения неизбежно проляжет по дому, что все равно требует согласия.

С одной стороны собственник помещения в МКД - сособственник общедомовых сетей, в т.ч. ГРЩ, куда надо присоединяться и имеет такое же право использовать эти сети как и другие сособственники помещений в доме. Это установлено Жилищным кодексом, имеет силу закона. С другой стороны распоряжение правительства , имеющее более низкий рейтинг чем закон, говорит что без разрешения я не могу пользоваться, то есть устанавливает ограничение, неуказанное в законе. Что делать и как добиться присоединения этого помещения в Ленэнерго?

Сразу скажу, что попыток договориться с ТСЖ не предлагать, имею опыт многомесячного получения документов в неуступчивых управляющих компаниях, но это особый гранитный случай, все "пряники" перепробованы. В СОЮ на ТСЖ иск уже подан, предвар.слушания назначены на октябрь...

[Vladimir MX]

Вопрос по долевой собственности на объект (энергопринимающее устройство) вновь возник. Настырный владелец одной второй доли в праве на помещение пришел с заявкой и приложенной мутной доверенностью от второго собственника, и другими недочетами по этому второму собственнику (нет по второй доле документов, не паспортных данных второго собственника). Настаивает, что вообще он должен иметь право и сам обратиться, считает, что для этого второй собственник вообще не нужен. Кое-как разрулили, убедили. Но только ссылкой на одно судебное решение и разъяснение ФАС на сайте. Больше ничего полезного не нашли. Не ссылаться же на распечатки из этой темы - где такой вопрос обсуждался лет пять-семь назад. Осознал, что очень не хватает конкретного указания в Правилах, как в такой ситуации надо поступать.

 

Думаю, назрел вопрос о внесении изменений в Правила техприсоединения по поводу и общей собственности, и общего владения объектом на основании договора со множественностью лиц. В Правила ведь и так раза два в год вносят изменения. Уже много полезного добавили, но до этой темы так и не дошли.

Я планирую текст изменений набросать и закинуть в минэнерго, фас. Здесь размещу. Ну и если у кого-то еще есть предложения - то тоже прошу написать.

Общая идея такая - можно обращаться или совместно, или одному, но при наличии письменного согласия остальных (в любом случае представляются документы на каждого). И за присоединением, и за восстановлением (переоформлением). И для непонятливых добавить, что сособственники могут письменно уполномочить и одного из них обращаться от имени всех (хотя это и так должно быть понятно, но пусть лучше будет прямо написано).

Сообщение отредактировал Vladimir MX: 30 May 2018 - 15:47

[Радион]

То есть если одно сособственнику нужно увеличить мощность, то без согласия тех сособственников, которым это не нужно, он не сможет обратиться с заявкой? А зачем им давать ему какие то полномочия, если их все устраивает?