Сообщений в теме: 23

[авиа]

Суть такова: тариф на дату заявки на технологическое присоединение был другой (2009 г.), чем на дату заключения договора об осуществлении технологического писоединения (2010 г.)
Вопрос: На какую дату должен быть рассчитана стоимость технологического присоединения?
Не могу найти, чтобы где-нибудь было указано, что на дату подачи заявки, а очень надо, т.к. разница ого-го!

[JIS]

авиа,
Точнее не на дату заявки и не на дату заключения, а на дату истечения 30 дней с момента подачи заявки.
По крайней мере в определениях ВАС такая позиция встречалась

авиа,
Точнее не на дату заявки и не на дату заключения, а на дату истечения 30 дней с момента подачи заявки.
По крайней мере в определениях ВАС такая позиция встречалась

[Радион]

Точнее не на дату заявки и не на дату заключения, а на дату истечения 30 дней с момента подачи заявки.
По крайней мере в определениях ВАС такая позиция встречалась

А можно ссылку, если получится найти, пожалуйста

[JIS]

Радион,
Определение Высшего Арбитражного суда РФ от 23 сентября 2010 г. N ВАС-12353/10
Кружка пифа с Вас.

[авиа]

JIS, СПАСИБО ОГРОМЕННОЕ!!!!!!!!!!!!!

[Радион]

JIS,
спасибо

[GreenHill]

Коллеги! А у меня ВС РФ признал законной противоположную позицию тарифного органа. Тот вынес нам предписание о необходимости "пересчитать" тариф, который действовал на дату отправки оферты на тариф, который действовал в момент акцепта. Пожалуйста, посмотрите в картотеке дело http://kad.arbitr.ru...6d-02b0117c27de

Как теперь работать я не знаю, т.к. избежать такого "нарушения" невозможно. Определение ВАС от 23.09.2010 никто в расчёт не принял.

[Serega77]

GreenHill, мне показалось у Вас разные дела. Там они успели в срок действия тарифа, а вы вроде как нет.

[JIS]

Мне кажется лейтмотив и того и другого дела - как лучше потребителю такую ставку платы и фиксируй, если есть расхождение в нормативке на момент направления договора (истечение срока на его направление) и его получения назад. Особо много все равно не выиграешь если вдруг потребитель начнет жаловаться в РЭК и ФАС

[GreenHill]

GreenHill, мне показалось у Вас разные дела. Там они успели в срок действия тарифа, а вы вроде как нет.

Успели-успели. Там по хронологии всё идеально. Это просто судебные акты так "лаконично" написаны, что вроде выходит, будто мы сами выбирали дату, когда договор подписать.

 

Мне кажется лейтмотив и того и другого дела - как лучше потребителю такую ставку платы и фиксируй, если есть расхождение в нормативке на момент направления договора (истечение срока на его направление) и его получения назад. Особо много все равно не выиграешь если вдруг потребитель начнет жаловаться в РЭК и ФАС

Да, "социальная"(прастихосподи) направленность позиций судов очевидна. И разница в итоговой сумме как правило копеечная. Просто под эту направленность прогибается 1) логичность и последовательность правоприменения; 2) здравый смысл.

По поводу здравого смысла. Ведь даже если сетевая компания будет в догонку направлять доп. соглашение к договору на ТП, она по логике тарифного органа будет правонарушителем: момент совершения правонарушения - это момент получения обратно подписанного договора.

Понятно, что все эти рассуждения могут выглядеть пустым формализмом, когда социальный взрыв близится, Родина в опасности, а рост цен надо сдержать любой ценой...

[Vladimir MX]

У нас была похожая ситуация, давно, правда, только-только была введена льгота по техприсоединению - 550 рублей при максимальной мощности до 15 кВт. РЭК проверял ряд договоров. Все договоры были заключены ДО момента утверждения для нас РЭКом тарифа в размере 550 рублей. Но были разные ситуации на момент подачи заявки и заключения договора - где-то уже на этот момент существовало постановление правительства о внесении изменений в 861 постановление, где-то еще этих изменений не было, но в методических указаниях по утверждению платы за техприсоединение уже было указание на то, что для льготников плата не должна превышать 550 рублей.

Подход РЭК был простой - если в интересах потребителей было принято какое-то изменение тарифов, то мы ОБЯЗАНЫ внести изменение даже в уже заключенный договор, даже если тарифа еще такого льготного нет, а только в нормативных документах появилось упоминание, что он должен быть. А если мы этого не сделали, то мы нарушители. В этом ключе нам сформулировали требование, на которое мы ответили, что договор мы обязаны, конечно, заключить по действующему тарифу, а вот потом изменение цены договора - в руках сторон (у нас в договорах не было такого, что цена меняется автоматически при изменении тарифа, да и сейчас не предусмотрено это в типовых договорах, утвержденных Постановлением 861).

 

Но была и конкретно такая же ситуация - прошлый тариф (на момент подачи заявки) был существенно выше. Мы решили не рисковать, и применили меньший тариф - на момент направления проекта договора.

[e.c.h.o.]

Коллеги, в продолжение темы ситуация:
1. Заявитель обратился за услугой по технологическому присоединению, заявленная мощность 500 квт. Заключен договор на присоединение, выданы техусловия. На дворе 2012 год, тариф соответствующий. Аванс оплачен заявителем по действовавшему тарифу.

2. Присоединение еще не произведено, объект заявителя не построен. Договор и техусловия действуют.

3. Заявитель обратился с заявлением об увеличении мощности до 600 квт. На дворе 2015, тариф на присоединение изменился.

Итого варианты:

- вносить изменения в договор и пересчитывать стоимость услуг присоединения на весь объем мощности по новому тарифу на 2015 год?

- расторгать старый договор, заключать новый и выдавать новые техусловия по новому тарифу на 2015 год?

Разница в тарифах существенная, текущий тариф значительно ниже действовавшего в 2012.

[GreenHill]

В этом ключе нам сформулировали требование, на которое мы ответили, что договор мы обязаны, конечно, заключить по действующему тарифу, а вот потом изменение цены договора - в руках сторон

А чем дело-то кончилось? До суда дошло?

 

Но была и конкретно такая же ситуация - прошлый тариф (на момент подачи заявки) был существенно выше. Мы решили не рисковать, и применили меньший тариф - на момент направления проекта договора.

Дык ведь установление в договоре тарифа на момент отправки проекта договора - самая логичная позиция. Мы об этом тут и говорим. Только тарифные органы (а теперь и суды) почему-то считают, что при изменении тарифа уже после отправки оферты необходимо как-то вывернуться и изменить эту оферту "в догонку".

 

 

Итого варианты: - вносить изменения в договор и пересчитывать стоимость услуг присоединения на весь объем мощности по новому тарифу на 2015 год? - расторгать старый договор, заключать новый и выдавать новые техусловия по новому тарифу на 2015 год?

я правильно понимаю, что предложенные Вами варианты чисста экономически для заявителя ничем не отличаются? С учётом складывающегося подхода (не назову это правоприменительной практикой действительно не следует даже рассматривать вариант с сохранением более высокого тарифа. А с точки зрения "техники" оформления договорных отношений, имхо лучше сделать доп. соглашение - исключительно руководствуясь экономией бумаги (кризис всё-же).

[e.c.h.o.]

я правильно понимаю, что предложенные Вами варианты чисста экономически для заявителя ничем не отличаются? С учётом складывающегося подхода (не назову это правоприменительной практикой действительно не следует даже рассматривать вариант с сохранением более высокого тарифа. А с точки зрения "техники" оформления договорных отношений, имхо лучше сделать доп. соглашение - исключительно руководствуясь экономией бумаги (кризис всё-же).

 

 

Для заявителя не отличаются.
Но вариант пересчитывать всю стоимость по сегодняшнему тарифу - обернется для нас серьезными экономическими потерями. Один лишь аванс, уплаченный заявителем в 2012 за 500 квт, больше стоимости техприсоединия 600 квт по тарифам 2015.

То есть принципиальный вопрос - а обязаны ли мы вообще изменять/расторгать старый договор? 

[GreenHill]

То есть принципиальный вопрос - а обязаны ли мы вообще изменять/расторгать старый договор?

Полагаю, что нет. Давайте буквально понимать абз. 1 п. 2 Правил тех.присоединения: увеличение мощности может быть только в отношении уже присоединённых энергопринимающих устройств. Если есть желание идти на встречу заявителю - то можно сделать доп.соглашение. Но с учётом Вашего последнего комментария, такого желания нет. Возможно имеет смысл написать заявителю, что в связи с отсутствием тех.присоединения не может быть увеличения мощности, а его заявка будет рассмотрена после завершения тех.присоединения. А дальше - после исполнения существующего договора в обычном порядке заключаете договор на новое тех.присоединение в связи с увеличением мощности. С точки зрения Правил, мне кажется такой подход логичным, особенно, если увеличение мощности не займёт много времени.

[e.c.h.o.]

С точки зрения Правил, мне кажется такой подход логичным, особенно, если увеличение мощности не займёт много времени.

Солидарен с Вашим мнением, придерживаемся той же позиции. Однако, в свете имеющейся тенденции и вот этой информации

Подход РЭК был простой - если в интересах потребителей было принято какое-то изменение тарифов, то мы ОБЯЗАНЫ внести изменение даже в уже заключенный договор,

решил вынести вопрос на обсуждение. Не хотелось бы напороться на ФАС.

Сообщение отредактировал e.c.h.o.: 12 March 2015 - 16:15

[GreenHill]

Не хотелось бы напороться на ФАС.

Кстати позиция ФАСа по этому поводу совпадает с позицией, изложенной в упоминавшемся здесь определении ВАС. Вот только высказывается эта позиция только устно - на семинарах и по телефону. В ответ на письменный запрос ФАС прислал мне отписку на тему, что всё должно быть по закону.

Всю воду мутят региональные тарифные органы, реализуя свои надзорные полномочия.

[Melting Ice]

Реанимирую тему немного.

Было такое письмо от ФАС: http://жкхпортал.рф/fas22.html

 

3. в случае если плата за технологическое присоединение рассчитана сетевой организацией по утвержденным ставкам, сетевая организация не вправе после подписания сторонами договора корректировать плату путем заключения дополнительного соглашения в связи с уточнением технических параметров (внесения изменений в технические условия или проектную документацию);

4. возможность корректировки платы за технологическое присоединение по договорам, находящимся на исполнении, при ее определении по утвержденным ставкам и по индивидуальному проекту Правилами не предусмотрена.

 

С одной стороны, можно читать п. 3 как то, что не допускается именно одностороннее изменение со стороны СО. Но тут же дальше идет п 4 про то, что возможность вообще не предусмотрена.

 

Я, в принципе, за то чтобы всех желающих увеличить мощность в рамках действующего договора, отправлять дожидаться АТП и потом увеличивать, и не мучиться вопросом, по какой ставке считать. Нельзя, мол, ФАС вон запрещает.

Но непонятно, как это соотносится с принципом свободы договора. И вообще, бывают такие заявители, напр. бюджетники, которые нагрузку неправильно расчитают а потом весь мозг вынесут с просьбами увеличить

[zazakon]

Ситуация.

Нежилое помещение в жилом доме.

Собственник физ.лицо.

Существующая мощность 9кВт

Хочет увеличить до 15кВт, кабели проложены на 15кВт ещё при подключении 9кВт.

 

Обращение в Ленэнерго с заявкой.

Приходит абсурдный ответ с отсылом к ст.15 ППРФ 861 в части техприсоединения, предоставьте 2 документа:

1. разрешение ТСЖ на переток ЭЭ по их сетям

2. Протокол выбора способа управления домом - создание ТСЖ.

 

ни п.8.4, ни п.10, ни п.17 - не требует предоставления этого, а п.10 только говорит о том, что нужно согласие ТСЖ при подключении новых отдельных кабелей в ГРЩ.

Но кабели существующие.

в Ленэнерго девульки молоденькие говорят, что читаем мы правильно, но у них в базе комментарии и пометки, что любое увеличение мощности - требовать эти 2 документа.

ТСЖ доки отказывается давать.

 

Суд с Ленэнерго о понуждении заключения договора на 15кВт по 3кат?

 

И ещё вопрос.... мы заявили 2 категорию, а вроде по п.17 следует, что только для 3-й категории применим тариф 550р.

Спрашиваю у девулек Ленэнерго - они говорят - нам по-барабану на категорию, у нас даже в заявка только мощность проставляется, без категории, отстаньте, хотите 2кат, напишем.

Вот теперь в смятении ... то ли и 2кат прокатит по 550р, то ли завернёт кто-то, стоит ли чётко указать в письме может про 3кат???

[Rita74]

Вопрос в следующем: догвоор на технологическое присоединения включает в себя строительство ВЛ. Расчет сделан исходя из протяженности ВЛ 4,9 км. По факту, когда построили оказалось, что протяженность 4,15 км, что существенно снижает стоимость. изменить расчет в сетевой компании отказались. Как быть

[Радион]

Посмотреть насколько существенно снижается стоимость и стоит ли игра свеч. Если стоит - обращаться за юридической помощью.

[Serega77]

Ситуация.

Нежилое помещение в жилом доме.

Собственник физ.лицо.

Существующая мощность 9кВт

Хочет увеличить до 15кВт, кабели проложены на 15кВт ещё при подключении 9кВт.

 

Обращение в Ленэнерго с заявкой.

Приходит абсурдный ответ с отсылом к ст.15 ППРФ 861 в части техприсоединения, предоставьте 2 документа:

1. разрешение ТСЖ на переток ЭЭ по их сетям

2. Протокол выбора способа управления домом - создание ТСЖ.

 

ни п.8.4, ни п.10, ни п.17 - не требует предоставления этого, а п.10 только говорит о том, что нужно согласие ТСЖ при подключении новых отдельных кабелей в ГРЩ.

Но кабели существующие.

в Ленэнерго девульки молоденькие говорят, что читаем мы правильно, но у них в базе комментарии и пометки, что любое увеличение мощности - требовать эти 2 документа.

ТСЖ доки отказывается давать.

 

Смотрите  п.8.4 и п. 2 что является новым ТП, я думаю вопросы отпадут, к тому же вы тут про категорию что-то говорите. 

[zazakon]

Rita74, обратиться с письмом о перерасчёте, снижении цены договора, т.к. сумма вписана исходя из расчёта. Сметная стоимость уменьшилась, цена договора соответственно.

Serega77,пардон и что?

Правила технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям

п.2 - увеличение мощности

п.8.4 - нежилое помещение в многоквартирном доме - собственник сам топает в СО (Ленэнерго)

если квартира, то тсж или сам, если нет тсж - к делу не относится.

 

в АТП может быть 2 категории и 3 категории.

"15 кВт по 3 категории надёжности электроснабжения, в т.ч. 6кВт по 2 категории..."

Т.е. заявка поданная на 15кВт по 3кат обязана быть отработана, как я понимаю и выдан договор.

А АТП должно быть выдано ,как я выше написал 15кВт/3кат, в т.ч.6кВт по 2кат.

Верно мыслю? Просто смутила простота девушек на приёме и при последующем общении с той, которая ответ писала, позже и с теми, кто на телефоне 8-800-.....

Все говорят - нам всё равно до категории... вот и смутило.

[leon1405]

Доброго времени суток!

Поиском не нашел похожих ситуаций, прав создавать темы нет, поэтому пишу здесь.

Имеется участок ИЖС, через полгода на нем будет дом. Обратился в сетевую организацию где сказали писать заявление на подключение индивидуального жилого дома (которого еще нет), написали, получили ТУ

Выдержка из ТУ: 
Мероприятия осуществляемые сетевой организацией: 
Строительство ВЛ-0,4 кв протяженностью L=0,030км от ближайшей опоры до границы участка заявителя (с установкой необходимого количества опор) 
Мероприятия осуществляемые заявителем: 
1. Монтаж КЛ-1 от ВРУ объекта до места соединения с линейным ответвлением ВЛ-0,4 кВ сечение по расчету 
2. Установка в ВРУ объекта вводного защитного аппарата с номинальными параметрами согласно максимальной мощности 
сумма 550р, подписали.

Теперь сказали писать заявление на подключение строительной площадки индивидуального жилого, написали, получили ТУ где мероприятия осуществляемые сетевой организацией в первом договоре переложены на меня (заявителя) сумма 22тыс. рублей, сумма аргументирована тем что, договор по льготной цене уже заключен.

а) Корректно ли это, ведь услуга по первому договору еще не оказана?

б) Какие мои дальнейшие действия для подключения за 550р?

в) В случае если выполню свои ТУ по первому договору, сетевая организация в праве не принять их и отказать в подключении т.к. дома еще нет?

Заранее спасибо за ответы