Сообщений в теме: 190

[ВладимирD]

Влияет, в противном случае, придется допустить, что продавец обязан выполнить два требования одновременно, что не соответствует смыслу п. 1 ст. 18 (обсуждали в одной из тем).

Песец, просто песец. Закон написан: однозначнее некуда: есть просрочка - есть право. Все! Перестаньте пороть чушь, достало.

[mrOb]

ВладимирD, потреб просит устранить недостаток. Устраняют с просрочкой. Через пять дней после принятия товара с устраненным недостатком потреб просить уменьшить стоимость товара. Продавец обязан уменьшить стоимость?

[mrOb]

есть право. Все!

Закон не предусматривает ПОВТОРНОЕ предъявление требования в отношении одного и того же недостатка. ВМЕСТО - да. Причем, Ваша и Тракториста нежелание сделать анализ природы такого права просто поражает...

 

ерестаньте пороть чушь, достало.

Эту чушь все суды РФ, включая Конституционный суд, несут. Может быть это не у меня что-то не так понимаем закона?

Сообщение отредактировал mrOb: 15 March 2015 - 13:10

[zyxer]

продавец обязан выполнить два требования одновременно,

 

Какие два требования? Требование устранения недостатка в установленный срок не исполнено. На каком основании продавец, что то делает с собственностью покупателя после нарушения обязательства? Норму закона приведёте?

[ВладимирD]

потреб просит устранить недостаток. Устраняют с просрочкой. Через пять дней после принятия товара с устраненным недостатком потреб просить уменьшить стоимость товара. Продавец обязан уменьшить стоимость?

А почему нет-то?

Закон не предусматривает ПОВТОРНОЕ предъявление требования в отношении одного и того же недостатка. ВМЕСТО - да.

Первая фраза - верна, вторая - детские фантазии. Одно и то же требование предъявлять нельзя, а другие - пожалуйста.

Эту чушь все суды РФ, включая Конституционный суд, несут. Может быть это не у меня что-то не так понимаем закона?

Путина забыли помянуть... Опять фантазии...

[mrOb]

Опять фантазии...

прекрасно, теперь судебные акты - это фантазии, да еще и мои..)))

[Wладимир]

3. 45 дней прошло, на 60 потреб забирает авто, претензия на 65 день об отказе от договора. Продавец обязан вернуть деньги потребу ввиду его отказа от договора?

нет

 

45 дней прошло, ремонт не выполнен (отказ), на 51потреб забирает авто, в тот же день претензия  об отказе от договора. Продавец обязан вернуть деньги потребу ввиду его отказа от договора?

Судя по высказыванию mrOb, денег потреб не получит, т.к отказ от договора (почему-то)невозможен.

mrOb

Может быть это не у меня что-то не так понимаем закона?

 

Думается у Вас.

Сообщение отредактировал Wладимир: 16 March 2015 - 10:02

[mrOb]

Wладимир, аха, при этом, никто из вас ни на один из моих вопросов не ответил, хотя бы, на вопрос о том, что происходит с обязательством по первоначальному требованию))) а все ссылки на "акцессорность" были разбиты)))

[zyxer]

никто из вас ни на один из моих вопросов не ответил

 

А Вы на вопрос из поста 104 ответили?

[mrOb]

zyxer,  нарушение обязательства не является основанием его прекращения. Кроме того, в аб. 2 п. 1 ст. 20 говорится вовсе не о нарушении, а о возможном нарушении. Соглашение здесь будет являться основанием к изменению обязательства в части сроков. Если не заключат соглашение, то продавец обязан будет исполнить требование в ранее установленный срок. 

Сообщение отредактировал mrOb: 16 March 2015 - 12:42

[zyxer]

zyxer,  нарушение обязательства не является основанием его прекращения.

 

Какого обязательства? Срок которого вышел? Нет больше обязательства! Есть ответственность за его неисполнение и право потреба заявить новое требование.

[Mikhail_WDC]

Какого обязательства? Срок которого вышел? Нет больше обязательства!

Что значит нет ?!

А если потреб свой а/м любит и ему плевать, что 45 дней прошли - он хочет получить свой отремонтированный авто!

По Вашей логике получается, что если на 45 день ремонтне выполнен, то и не надо? Как так-то?!

[Дилер М]

Казалось бы, просрочка исполнения требования потреба о БУН не прекращает обязательства продавца по БУН.
С каких это дрожжей:-) ненадлежащее исполнение его прекратит?
А вот предъявление иного требования потребом при такой просрочке обязательство продавца по БУН таки прекращает, имхо, и возникает новое обязательство продавца - по исполнению иного требования потреба.

[mrOb]

zyxer, Вы на проф. форуме. На норму сошлитесь. Перечень оснований прекраения обязательства предусмотрен ГК. В таком перечне отсутствует такое основание прекращения обязательства как истечение сроков его исполнения. Ст. 407 диспозитивна, перечень открыт. Но ЗоЗПП такого основания также не содержит. 

Сообщение отредактировал mrOb: 16 March 2015 - 14:05

[Mikhail_WDC]

Упс.. Потер случайный дубль

Сообщение отредактировал Mikhail_WDC: 16 March 2015 - 14:07

[mrOb]

Дилер М, пан, а прекращение предыдущего обязательства является обязательным элементом состава п. 2 ст. 23 в связке со ст. 18? Является ли предъявление иного требования, по существу, новацией (изменение предмета, способа)?

Сообщение отредактировал mrOb: 16 March 2015 - 14:09

[Тракторист]

Да, да, нет, нет

По практике (судебной) с вами согласен, так оно и есть. Только по п.1 иногда потребы проигрывают суды, типо забрал и больше тебе ничего не надо.

Но с точки зрения закона п.3,4 можно трактовать как Вы, а можно, что несмотря на то, что потреб авто забрал и в период ремонта не заявлял отказ от договора, за продавцом остается обязанность вернуть деньги.

[Дилер М]

mrOb, пан:-), - имхо, это не новация, т.к., казалось бы, новация требует соглашения сторон.
Обязательство по БУН также возникло не по соглашению сторон.
Обязательство продавца по БУН прекращается именно предъявлением иного требования потреба.

[mrOb]

Тракторист, а теперь на мои вопросы ответите?)))

1. Сколько всего требований всего обязан выполнить продавец по смыслу п. 1 ст. 18 в отношении одного и того же недостатка? 

2. Что значит "иное требование" в п. 2 ст. 23? ещё одно или вместо того самого, т.е. изменение требования?))

3. Что происходит с обязательством по первоначальному требованию при предъявлении иного требования? прекращается/ изменяется?

4. Является ли такое правовое последствие (в отношении первоначального обязательства) обязательным элементом юр. состава п. 2 ст. 23?

Дилер М, 

это не новация, т.к., казалось бы, новация требует соглашения сторон.

Да, согласен

Обязательство продавца по БУН прекращается именно предъявлением иного требования потреба. 

 

а если до предъявления нового требования первое прекратилось?)))

Сообщение отредактировал mrOb: 16 March 2015 - 14:37

[Дилер М]

mrOb
Первое требование прекратилось надлежащим:-) исполнением? Тогда и право на предъявление иного требования не возникает.

Сообщение отредактировал Дилер М: 16 March 2015 - 14:39

[mrOb]

Первое требование прекратилось надлежащим:-) исполнением? Тогда и право на предъявление иного требования не возникает.

А если был пропущен срок? но потреб принял исполнение (в этом случае обязательство также прекращается), не заявив иного требования?

Сообщение отредактировал mrOb: 16 March 2015 - 14:53

[Дилер М]

mrOb
Требование о БУН исполнено с просрочкой и потреб до этого момента (в течение просрочки) иного требования не предъявляет? А позже предъявил?
Казалось бы, право предъявить иное требования по ст.18 возникает в случае невыполнения первого требования в срок. И исполнение первого требования не в срок, т.е. ненадлежащее исполнение первого требования это право не прекращает.

Сообщение отредактировал Дилер М: 16 March 2015 - 15:01

[zyxer]

 

С каких это дрожжей:-) ненадлежащее исполнение его прекратит?

 

Ненадлежащим исполнением оно будет если опять сломается. А это неисполнение обязательства.

 

На норму сошлитесь.

 

Пожалуйста!

 

 

 

Обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, иных правовых актов, а при отсутствии таких условий и требований - в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно предъявляемыми требованиями.

[mrOb]

zyxer, и где тут про прекращение обязательств?))

Казалось бы, право предъявить иное требования по ст.18 возникает в случае невыполнения первого требования в срок. И исполнение первого требования не в срок, т.е. ненадлежащее исполнение первого требования это право не прекращает.

Ладно, время рассудит))

[zyxer]

zyxer, и где тут про прекращение обязательств?))

 

А по Вашему нарушение условия есть исполнение? Сказано же - должны исполняться! Нарушение срока есть неисполнение. Откуда права и обязанности сторон то берутся?