Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

правомерность ограничения страховой суммы лимитами выплат


Сообщений в теме: 32

#1 nemo_www

nemo_www
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 49 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2015 - 18:26

Добрый день. Ситуация в следующем:

В договоре ДСАГО страховая сумма 1 млн.руб. При этом мелким шрифтом размер выплаты в случае, если ущерб причинен только имуществу потерпевшего, ограничивается лимитом в 150 т.р.

Происходит ДТП. Ущерб потерпевшего 520 т.р. Страховая по ОСАГО выплачивает 120 т.р. Потерпевший обращается в страховую, застраховавшую ответственность виновника по ДСАГО. Суд взыскивает со страховой по ДСАГО 400 т.р., при этом виновника вообще не привлекают  участию в процессе. Далее СК по ДСАГО обращается с иском  виновнику о взыскании с него в порядке регресса разницы между взысканной с СК суммой ущерба и лимитом выплаты по страховому случаю.

Насколько я понимаю, страховая сумма - это сумма, в пределах которой страховщик обязуется выплатить страховое возмещение, т.е. страховая сумма - это и есть лимит выплаты.

Кто-нибудь сталкивался с оспариванием подобных условий правил страхования о лимитах выплаты по одному страховому случаю?

Насколько реально виновнику отбиться от такого регресса, ведь он полагал, что его ответственность полностью застрахована. Тем более, что  процессу его не привлекали и оспорить размер ущерба он не имел возможности? Вообще насколько, по вашему мнению, согласуется включение подобных лимитов в правила страхования с предусмотренным ГК определением понятия страховая сумма?


  • 0

#2 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12996 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2015 - 18:52

размер выплаты в случае, если ущерб причинен только имуществу потерпевшего, ограничивается лимитом в 150 т.р.

 

Ущерб потерпевшего 520 т.р. Страховая по ОСАГО выплачивает 120 т.р. Потерпевший обращается в страховую, застраховавшую ответственность виновника по ДСАГО. Суд взыскивает со страховой по ДСАГО 400 т.р.

 

Суд расценил условие о страховой сумме 150тр как ничтожное?


  • 0

#3 nemo_www

nemo_www
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 49 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2015 - 19:04

Пока нет, в этом то и суть -как я понимаю, единственный вариант отбиться от иска о регрессе, обращаться со встречным иском о признании ничтожным условия о лимите в 150 т.р. Но какое здесь может быть нормативное обоснование, кроме ст.947 ГК? И может ли виновник оспаривать договор ДСАГО, по которому он не является страхователем (договор заключен с неограниченным числом допущенных  управлению ли)?

 

В процессе о взыскании со страховой суммы ущерба, вопрос о лимите в 150 т.р. видимо вообще не исследовался.


Сообщение отредактировал nemo_www: 21 March 2015 - 19:06

  • 0

#4 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12996 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2015 - 19:08

В процессе о взыскании со страховой суммы ущерба, вопрос о лимите в 150 т.р. видимо вообще не исследовался.

Вы решение суда не читали?


  • 0

#5 nemo_www

nemo_www
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 49 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2015 - 19:13

 

В процессе о взыскании со страховой суммы ущерба, вопрос о лимите в 150 т.р. видимо вообще не исследовался.

Вы решение суда не читали?

 

читала, там об этом ни слова, вопрос вообще не поднимался, ссылка только на размер ущерба. Страховая ни разу не присутствовала и никаких возражений вообще не заявляла


  • 0

#6 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60306 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2015 - 20:43

Суд расценил условие о страховой сумме 150тр как ничтожное?

 

с чего он ничтожен? налицо два застрахованных риска - вред здоровью и вред имуществу, на разные суммы. 


  • 0

#7 nemo_www

nemo_www
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 49 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2015 - 21:52

Например, с того, что в договоре четко указана страховая сумма- 1 млн. Лимит выплаты- это что за новое понятие, какой нормой дается определение, что такое лимит выплаты? По смыслу ст 947 ГК, страховая сумма= лимит выплаты?
Или того, что страхователь был введен в заблуждение, т.к. крупно в договоре указана страховая сумма 1млн., а мелким шрифтом на сером фоне про лимиты выплат. Только вот практики что-то никакой вообще не нахожу. Неужели никто не сталкивался с подобными формулировками лимитов в правилах?
  • 0

#8 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60306 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2015 - 22:43

Или того, что страхователь был введен в заблуждение

 

а вам какое до этого дела, если Вы представляете НЕ страхователя?


  • 0

#9 nemo_www

nemo_www
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 49 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 March 2015 - 22:53

 

Или того, что страхователь был введен в заблуждение

 

а вам какое до этого дела, если Вы представляете НЕ страхователя?

 

такое, что я - страхователь, а виновник - мой супруг, та что очень даже заинтересована.


  • 0

#10 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12996 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2015 - 01:19

 

Суд расценил условие о страховой сумме 150тр как ничтожное?

 

с чего он ничтожен? налицо два застрахованных риска - вред здоровью и вред имуществу, на разные суммы. 

 

Вы меня спрашиваете? :)

 

Вопрос не по адресу, лучше спросите суд, принявший вышеуказанное решение.


  • 0

#11 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12996 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2015 - 01:45

nemo_www



Насколько реально виновнику отбиться от такого регресса, ведь он полагал, что его ответственность полностью застрахована. Тем более, что  процессу его не привлекали и оспорить размер ущерба он не имел возможности?

Если бы его привлекли к участию в деле, то вряд ли он стал бы спорить с правовой оценкой, положенной в основу решения (что страховая сумма по риску "вред имуществу" покрывает материальный ущерб в размере 520 тр, то есть вовсе на равна 150 тр). ;)

 

На мой взгляд, Вам только остается ссылаться на эту же правовую позицию.

 

 

А размер ущерба Вы можете оспорить в процессе по иску к Вам, так как решение по иску потерпевшего преюдициального значения для дела по иску СК не имеет.


  • 0

#12 Puzerg

Puzerg
  • Старожил
  • 1198 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2015 - 01:51

Попробуйте не нарушать правила дорожного движения и у вас отпадет куча глупых вопросов.


  • -1

#13 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12996 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2015 - 13:55

Попробуйте не нарушать правила дорожного движения и у вас отпадет куча глупых вопросов.

К юристу обращаются не для того, чтобы он читал мораль. 


  • 0

#14 nemo_www

nemo_www
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 49 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2015 - 21:14

А размер ущерба Вы можете оспорить в процессе по иску к Вам, так как решение по иску потерпевшего преюдициального значения для дела по иску СК не имеет.

Это то я понимаю. А как насчет варианта попробовать страхователю обратиться с самостоятельным иском к СК и оспорить эти положения о лимите, например на основании введения в заблуждение? Кто-нибудь сталкивался с подобной практикой, мелкий шрифт, серый фон и т.д.?


  • 0

#15 kmoory

kmoory
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2015 - 21:30

http://www.asn-news.ru/news/45112

 

А какое правовое основание СК приводит для регресса?


Сообщение отредактировал kmoory: 22 March 2015 - 21:31

  • 0

#16 nemo_www

nemo_www
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 49 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2015 - 22:20

http://www.asn-news.ru/news/45112

 

А какое правовое основание СК приводит для регресса?

Условия договора, которыми установлены лимиты на каждый страховой случай в 150 т.р. и ст.1081 ГК


  • 0

#17 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12996 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2015 - 00:18

ст.1081 ГК

В условиях договора ДСАГО есть какие-то пункты, наделяющие СК правом регресса в таком случае?

 

Возьмем ОСАГО - там по общему правилу никакого права регресса у СК не возникает.

 

По решению суда о взыскании с СК выплаты по договору ДСАГО она заплатила за виновника не то, что должен был заплатить сам виновник, а то что она сама должна была заплатить - страховое возмещение.

 

То есть никакой "переплаты" СК не произвела, никакого НО у виновника за счет СК не образовалось.

 

 

как насчет варианта попробовать страхователю обратиться с самостоятельным иском к СК и оспорить эти положения о лимите, например на основании введения в заблуждение? Кто-нибудь сталкивался с подобной практикой, мелкий шрифт, серый фон и т.д.?

А такая Ваша позиция как бы означает согласие с тем, что если Вы не докажете недействительность спорных условий о лимитах выплат, то следует признать, что СК все-таки "переплатила".


Сообщение отредактировал Ra_: 23 March 2015 - 00:23

  • 0

#18 nemo_www

nemo_www
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 49 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2015 - 01:17

По решению суда о взыскании с СК выплаты по договору ДСАГО она заплатила за виновника не то, что должен был заплатить сам виновник, а то что она сама должна была заплатить - страховое возмещение.

 

А такая Ваша позиция как бы означает согласие с тем, что если Вы не докажете недействительность спорных условий о лимитах выплат, то следует признать, что СК все-таки "переплатила".

А  Вы полагаете, что один довод исключает другой? По сути, на мой взгляд, тот фат, что суд взыскал с СК 400 т.р., т.е. сверх лимита в 150, и означает фактическое признание судом недействительности данных пунктов договора, даже несмотря на то, что напрямую в решении это не отражено.. Т.е. дополнительный довод для признания пунктов о лимитах ничтожными - или в силу того, что суд так и посчитал, хотя и не отразил это в решении, или, например, в силу того, что суд тоже не смог рассмотреть мелкий шрифт на сером фоне, поэтому и не учел лимиты.

Я понимаю, что притягиваю за уши... Но что-то делать надо...

Удивляюсь просто, что не могу найти практики подобной, неужели первая с этим сталкиваюсь? Ведь эти полисы продавались через Связной, и полагаю, что я не единственная, кто так "попал". Просьба тапками - нужно читать, что подписываешь - не кидать. Сама юрист (но страховые споры не моя специфика), и до сих пор не могу понять, как в такую ситуацию попала...


А какое, на Ваш взгляд, правовое значение может  иметь тот факт, что в процессе о взыскании страхового возмещения, СК никоим образом не оспаривала такое взыскание и не заявляла о лимитах (ознакомилась с делом- от СК не было ни отзывов, ни явок, ни возражений, уведомлены были)? Понимаю, что по сути - никакое, но может кто-то считает иначе и подтолкнет к ценной мысли?


  • 0

#19 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12996 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2015 - 03:01

эти полисы продавались через Связной

Это на которых было "втмбль" написано? Там кто СК - "АльфаСтрахование"?

 

На вопрос

В условиях договора ДСАГО есть какие-то пункты, наделяющие СК правом регресса в таком случае?

будет ответ?


  • 0

#20 nemo_www

nemo_www
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 49 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2015 - 13:44

будет ответ?

В правилах про регресс отдельных положений нет, только про то, что страховое возмещение выплачивается с учетом лимитов. Думаете, здесь можно будет провести аналогию закона с ОСАГО? СК настаивает, что с них взыскали лишнее сверх лимита и в этой части приводит ст.1081 и просит вернуть лишнее. Почему только они об этом говорят сейчас, а не в том процессе- мне не понятно...  

Там кто СК - "АльфаСтрахование"?

Нет, "Открытие Страхование"


  • 0

#21 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2027 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2015 - 14:25

Очень странная ситуация...  развод с "лимитом" мелким шрифтом ясен... тут можно пытаться через пару-тройку доводов отбиться...  с минимальными шансами... интересно другое... откуда взялся регресс, если с СК по ДСАГО было взыскано по решению суда... надо смотреть то решение... что там... скорее всего там установлено, что СК несет перед потерпевшим обязательства без всяких лимитов... в рамках страховой суммы... разбирайтесь  :))


  • 1

#22 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12996 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2015 - 15:04

надо смотреть то решение... что там... скорее всего там установлено, что СК несет перед потерпевшим обязательства без всяких лимитов... в рамках страховой суммы... разбирайтесь

О чем я и толкую, собственно говоря.


  • 0

#23 nemo_www

nemo_www
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 49 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2015 - 19:23

надо смотреть то решение... что там... скорее всего там установлено, что СК несет перед потерпевшим обязательства без всяких лимитов... в рамках страховой суммы..

То решение я видела, с представителем потерпевшего, который был в том процессе общалась. Так вот вопрос про лимиты вообще не поднимался, решение было вынесено за 1-2 заседания, СК не являлась, никто исковые требования не оспаривал, и судья пропустила этот пункт договора мимо ушей. Видимо тоже не рассмотрела мелкий шрифт.


  • 0

#24 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2027 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2015 - 19:31

Вопрос не в том, что там не увидела судья, а в том, что написано в решении. На основании каких норм права был удовлетворен иск и в каком размере? Если есть решение, выложите сюда, посмотрим  :))


  • 0

#25 nemo_www

nemo_www
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 49 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2015 - 22:34

http://kirovsky.ros....&text_number=1 


 

файлом прикрепить не получается


Сообщение отредактировал nemo_www: 23 March 2015 - 22:41

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных