Сообщений в теме: 102

[Лысый]

Допрос мошенника? Мдяяяя.... нарушение режима и мошенничество это немного разные вещи

у вас в лна может быть что угодно прописано. Только использование тмц вне работы к трудовым отношениям не относится

 

 

Так я не пойму у Вас стоит отметка в больняке о нарушении режима или нет???

Если не стоит, а Вы сами в это время были на Бали, то врач, выдавший такой больняк, вполне может паровозом по мошенничеству пойти, т.к. когда Вы сдаете листок нетрудоспособности, то Вы сразу нагреваете на деньги и работодателя и государство, что есть мошенничество.

 

В общем надоело, думайте как Вам удобно.

у вас в лна может быть что угодно прописано. Только использование тмц вне работы к трудовым отношениям не относится

 

Ну-ну, т.е. если Вам дали авто для совершения действий по работе, а Вы в выходные на ней поехали в деревню,  на картошку, то Вас и наказать за это нельзя (даже при наличии конкретного ЛНА, где было сказано на картошку в этом авто не ездить , т.к. это было не в рабочее время???

Продолжайте заблуждаться.

[Garik1]

По поводу Бали, схема будет простая: 1. Работник сдает больняк. 2. Делаем запрос сотовому оператору. 3. Получаем ответ о нахождении симки на Бали. 4. Пишем заявление в полицию с просьбой проверить больняк на предмет его подлинности и прикладываем ответ сотового оператора с копией больняка. 5. Дальше по указанной ранее схеме.

Объясните мне пожалуйста, почему мне запрещено болеть на Бали? Где и в каком законе прописаны обязанности больного на больничном?

 

Как Вам такая схема:

1. нахожусь на больничном

2. у врача был 2-го числа

3. следующий прием 10-го

4. с 5-го по 8-е уезжаю в 3-хдневный тур по Европе по горящей путевке.

5. Всё это время строго выполняю все рекомендации врача.

6. 10-го прихожу на прием.

 

В чём мое нарушение и в чём я виноват?

 

И про бесплатные билеты я вообще не понял.

Ну и что, что человек заболел в отпуске?

Так я не пойму у Вас стоит отметка в больняке о нарушении режима или нет???

Что является нарушением режима?

Ну-ну, т.е. если Вам дали авто для совершения действий по работе,

Значит по окончании работы Вы обязаны авто сдать в гараж и закрыть путевой лист.

[Капитон]

Что является нарушением режима?

 

Где и в каком законе прописаны обязанности больного на больничном?

это вопросы к врачу, который заполняет листок нетрудоспособности. 

[протон]

 

Не понял вопроса?

Ну если не поняли, тогда лучше переспросить, чем писать опусы непонятно к чему и зачем. Хотя вижу, что всё поняли, просто разводите флейм дискуссию

 

Применять СИМ-карту исключительно для проведения служебных переговоров в любое время суток по мере необходимости - это уже цель и объяснительную работник будет давать не почему он находился на Бали или Канарах, а почему он находился в роуминге, чтобы одобрить или нет траты за переговоры.

Вы похоже сами с собой дискутируете.

 

Вообще-то слежка за людьми у нас запрещена законом.

и здесь то же самое. Уже писано выше, что за работником слежку никто не проводит.

[Работодатель]

У меня ощущение, что  у старожилов в загашнике есть какая-то тема, где  все обсудили и пришли к форумному консенсусу по поводу "а давайте скажем, что мы следили за симкой, а н за человеком".

На мой взгляд это "схЭма" ( как тут кто-т выражался), которая не проверена реальной практикой.

В суде  рассказывать, что "симка -это такое особенное имущество, которое требует отслеживания и регулярного определения местоположения" можно только клиническому параноику.(Стулья-шкафы вы же не пеленгуете перманентно).

На деле же есть определенный перечень работников,которым через ЛНА вменяется

 контроль местоположения с помощью корпоративной симки (водители например).

И тогда все предъявы работодателя обоснованы.

Если же в ЛНА нет такого и работник не проинформирован, что за ним (или симкой, кому какая терминология нравится) идет слежка, то законодательством это запрещено со всеми вытекающими.

 

И по поводу больничных.

ну вот честно, ни разу не доводилось столкнуться с тем, что нарушение режима проверяет полиция.

ИМХО бред.

И врач тут тоже ни при чем.

Поймали на нарушении - ставит отметку, не поймали- врач не будет следить чем заняты пациенты вне поликлиники.

Как то так.

 

Капитон, так как получается ситуация с больничным , сразу и открытым, и продленным,  и сразу  предъявленным в кадры?

Сообщение отредактировал Работодатель: 26 March 2015 - 17:54

[протон]

ни разу не доводилось столкнуться с тем, что нарушение режима проверяет полиция

Ещё раз. Полиция проверяет не нарушение режима, а сообщение о предполагаемом преступлении, которое состоит не в нарушении режима, а в обстоятельствах выдачи больничного и возможном следствии - мошенничество.

 

В суде рассказывать, что "симка -это такое особенное имущество, которое требует отслеживания и регулярного определения местоположения" можно только клиническому параноику.

Вы можете указать норму запрещающую отслеживать местоположение корпоративной симки?

Кроме того, уже выше писалось, что у работника затребуют объяснения, по получении которых РД будет решать что делать дальше.

 

На деле же есть определенный перечень работников,которым через ЛНА вменяется контроль местоположения с помощью корпоративной симки (водители например).

водителям вообще Глонасс прицепят.

Сообщение отредактировал протон: 26 March 2015 - 19:54

[Работодатель]

 

Ещё раз. Полиция проверяет не нарушение режима, а сообщение о предполагаемом преступлении, которое состоит не в нарушении режима, а в обстоятельствах выдачи больничного и возможном следствии - мошенничество.

 

Вы можете указать норму запрещающую отслеживать местоположение корпоративной симки?

 

 

Кроме того, уже выше писалось, что у работника затребуют объяснения, по получении которых РД будет решать что делать дальше.

водителям вообще Глонасс прицепят.

 

1. По поводу полиции. А к чему такие пафосные выкрутасы- привлечение полиции?

Обстоятельства выдачи больничного - если он не левый- у любого врача в ажуре.

А листок, отпечатанный на принтере  вполне отслеживает ФСС без лишних теловижений работодателя и возвращает его неоплаченным, если что не так. И сразу все понятно. И нам и работнику. С вытекающими.

На нарушение режима в дискуссии тоже ссылались. При чем же тут  нарушение режима- так никто из ссылвшихся внятно не объяснил.

2. Отслеживать местоположение симки можно. Ссылаться на то что мы не за человеком следим а за железкой у него в штанах - смешно. Потому что паранойя.А выводы о человеке на основе фактов о слежке за симкой незаконны, ибо отличия слежки за симкой от слежки за человеком шиты белыми нитками- вымороченный схематоз. 

Хотя любопытно было бы почитать практику, доказывающее обратное-вдруг такая есть.

Что касается объяснений- эт да. Вызвать ментов, открыть дело, чегото там наотслеживать и взять на понт.

Но это к нормам трудового права отношения не имеет.

3. Да хоть Глонас, хоть интернет от мтс в служебной трубке. Это неважно - важно, что это спец категория работников, у которой это в обязанности зашито.

[протон]

Обстоятельства выдачи больничного - если он не левый- у любого врача в ажуре.

Это Вам так кажется.

 

2. Отслеживать местоположение симки можно.

Раз можно, тогда к чему весь остальной пафос?

[contoso]

Ну-ну, т.е. если Вам дали авто для совершения действий по работе, а Вы в выходные на ней поехали в деревню, на картошку, то Вас и наказать за это нельзя (даже при наличии конкретного ЛНА, где было сказано на картошку в этом авто не ездить , т.к. это было не в рабочее время???

 Дисциплинарное взыскание влепите? Так оно только совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей. Откуда во время болезни могут быть трудовые обязанности?

 

 

когда Вы сдаете листок нетрудоспособности, то Вы сразу нагреваете на деньги и работодателя и государство, что есть мошенничество.

А нарушение то в чем? Листок должным образом оформлен и даже настоящий.

 

Кроме того, уже выше писалось, что у работника затребуют объяснения, по получении которых РД будет решать что делать дальше.

Напишет "не помню" или "что делал в своё свободное время Вас не касается". И что дальше?

[Ballinasloe]

Вопрос.

Получается самый правильный вариант, перед тем как заболеть надо оставить выданные работодателем телефон и симку на рабочем месте вместе с молотком, которым работник повышал благостостояние  родной компании и зазубрить фразу о том, что я добросовестный гражданин и чту не только уголовный кодекс, но в мои обязанности не входит проверять право организации на осуществление медицинский деятельности  и оформление больничных листов, тем более когда мне не здоровиться?

[Работодатель]

 

Это Вам так кажется.

 

 

Раз можно, тогда к чему весь остальной пафос?

 

Можно оторваться от интернета и просто пообщаться с врачами на предмет оформления б/л.

Сейчас эта тема так зажата ФСС ДМС ОМС что врачи давно перестали лечить ,а только занимаются оформительскими пассами по больнякам.

Иначе указкой по пальцам или с работы того-с.

По второму пункту - без комментариев.

хочется  следить за симкой, за женой за инопланетянами, за снежным человеком- ради бога.

Но посторонним лучше не рассказывать.

[протон]

Напишет "не помню" или "что делал в своё свободное время Вас не касается".

Вы ещё на 51 ст. Конституции сошлитесь, это будет очень умнО )))

То есть, в свободное от работы время можно за картошкой на служебном авто ездить, я Вас правильно понял?   

перед тем как заболеть надо оставить выданные работодателем телефон и симку на рабочем месте вместе с молотком, которым работник повышал благостостояние родной компании

Ну так я в самом начале об этом и писал, а развели бодягу уже на три страницы, всё "права качают" в пользу недобросовестного работника.

хочется следить за симкой, за женой за инопланетянами, за снежным человеком- ради бога. Но посторонним лучше не рассказывать.

И к чему эти придумки? Разве так трудно держаться в рамках обсуждаемого вопроса?

[Работодатель]

 

И к чему эти придумки? Разве так трудно держаться в рамках обсуждаемого вопроса?

 

Ну если обсуждение не содержит ни аргументации, ни практики в вопросе особой схемы слежки за симкой-я так понимаю пришло время придумок.

Мои 5 копеек.

Сообщение отредактировал Работодатель: 27 March 2015 - 02:56

[протон]

 

если обсуждение не содержит ни аргументации, ни практики в вопросе особой схемы слежки за симкой

Это на русском? А то у меня сомнения возникли.

Что за схема слежения? переведите на понятный язык.

 

я так понимаю пришло время придумок.

Видимо не так понимаете. Объясните, к чему вот это?

 

посторонним лучше не рассказывать.

Какое отношение к теме?

[ScorohodA]

Вот прочел все и посмеялся, даже подписался. умудряются же товарищи наворотить, а потом еще кричать, что они никому ничего не должны и "вы не имеете права".

[Garik1]

То есть, в свободное от работы время можно за картошкой на служебном авто ездить, я Вас правильно понял?

Вы читаете только то, что Вам интересно или всю тему? Я же уже писал про служебное авто. Объясните мне, каким образом служебное авто оказалось у водителя во внерабочее время. Складывается такое впечатление, что ни про путевые листы, ни про предрейсовый и послерейсовый медосмотр, ни про количество часов работы водителей вы вообще не в курсе. Не надо трогать то, чего Вы не знаете.

 

Следить за имуществом работодатель вправе но не обязан. Следить за работником работодатель вправе только в рабочее время работника и то при совершении строго определенных действий.

 

И закончим на этом.... 

Вот прочел все и посмеялся, даже подписался. умудряются же товарищи наворотить, а потом еще кричать, что они никому ничего не должны и "вы не имеете права".

Вот уж действительно.

[Работодатель]

 

Это на русском? А то у меня сомнения возникли.

Что за схема слежения? переведите на понятный язык.

Видимо не так понимаете. Объясните, к чему вот это?

 

Какое отношение к теме?

 

Мое мнение про придуманную здесь якобы юридическую "схему" слежки за симкой а не за работником есть выше. На русском.

Нужно читать все подряд, а не кусками, раз  отвечаете.

 

Про  мое мнение о некой параиноидальности  и юридической необоснованности такой логики с подменой человека как объекта слежки на симку тоже есть в теме.Вот такое отношение к теме.

Сообщение отредактировал Работодатель: 27 March 2015 - 11:20

[Капитон]

получается ситуация с больничным , сразу и открытым, и продленным,  и сразу  предъявленным в кадры?

открыт и сразу продлен тем числом, которое еще не наступило. Работник пришел в кадры похвастаться.

[протон]

Вы читаете только то, что Вам интересно или всю тему? Я же уже писал про служебное авто.

Ну так я же и не Вас спрашивал )))

 

Не надо трогать то, чего Вы не знаете.

Ну-ну )) Скажите, а обеденный перерыв, это рабочее время? В перерыв можно за картохой сгонять?

Да и незачем привязываться именно к авто, есть много других вариантов и с другим имуществом, а разбирать детально каждый случай не вижу необходимости.

 

И закончим на этом....

Тем более, что ничего Вами по сути не сказано,  сами себе что-то доказывали.

 

юридической необоснованности такой логики с подменой человека как объекта слежки на симку тоже есть в теме

Что-то я не заметил ничего нарушающего нормы права, даже Ваш сторонник не отрицает права следить за своим имуществом, как впрочем и Вы сами не отрицаете. Всё остальное, это разговоры в пользу бедных. А в отношении "слежки" за человеком, так РД имеет право знать, чем занимается его работник в рабочее время (не следить, например постановкой камеры в сортире, это так, на всякий случай).

Сообщение отредактировал протон: 27 March 2015 - 12:57

[Работодатель]

 

Что-то я не заметил ничего нарушающего нормы права, даже Ваш сторонник не отрицает права следить за своим имуществом, как впрочем и Вы сами не отрицаете. Всё остальное, это разговоры в пользу бедных. А в отношении "слежки" за человеком, так РД имеет право знать, чем занимается его работник в рабочее время (не следить, например постановкой камеры в сортире, это так, на всякий случай).

 

Вообщет здесь обсуждается достаточно распространенный кейс с вопросом "и че делать?"- если вы заметили.

Слежка за симкой решения кейсу не дает.

Юридических аргументов, как эту паранойю в доказывании использовть вы не можете. Практикой не подкрепляете.

А следить за симкой - МОЖНО, никаких норм права это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не нарушает.

Равно как и за инопланетянами.

Все вам уже написано выше.

[contoso]

В перерыв можно за картохой сгонять?

 

То есть, в свободное от работы время можно за картошкой на служебном авто ездить, я Вас правильно понял? 

Даже если нельзя, то ДВ тут не применимо.

Вы не вопросы не ответили.

 

Так я не пойму у Вас стоит отметка в больняке о нарушении режима или нет??? Если не стоит, а Вы сами в это время были на Бали, то врач, выдавший такой больняк, вполне может паровозом по мошенничеству пойти, т.к.

Не стоит. РБ открыл листок(был болен), сгонял отдохнуть, закрыл листок. Где мошенничество?

Сообщение отредактировал contoso: 27 March 2015 - 14:57

[Павел Екб]

а в обстоятельствах выдачи больничного и возможном следствии - мошенничество.

там не мошенничество, ч.3 327 ук рф

[протон]

Вы не вопросы не ответили.

Где они, вопросы?

 

там не мошенничество, ч.3 327 ук рф

Это Вы рассматриваете случай, когда ещё не было оплаты по больничному, а если РД его оплатил из своего кармана, то уже именно мошенничество, а указанная ч.3 ст.327 УК поглошается составом по мошенничеству, насколько я понимаю в уголовке.

РБ открыл листок(был болен), сгонял отдохнуть, закрыл листок. Где мошенничество?

Да вас не поймёшь, каждый на своей волне, один на одно отвечает, другой в ответ совсем другое комментирует.

 

Насколько я понял, речь о том больняке который на момент выдачи уже продлён, а работник слетал на Бали отдохнуть в этот период. Отметок о нарушении режима в больничном ессно  нет.

Сообщение отредактировал протон: 27 March 2015 - 18:33

[Капитон]

Где они, вопросы?

кого будем убивать? и надо ли? (модер)

 

Насколько я понял, речь о том больняке который на момент выдачи уже продлён, а работник слетал на Бали отдохнуть в этот период. Отметок о нарушении режима в больничном ессно  нет.

не, я в качестве примера привел свой случай. 

 

Давайте возвращаться к теме, если кому есть ещё что сказать (модер)

[Ч.А.А.]

если позволите свои 5 коп. 

в нашем районном суде было несколько дел о привлечении к уголовной ответственности врача, выдавшего больничный работнику, страстно желавшему съездить за грибами, при этом указывалось, что больничный выдается если состояние здоровья пациента не позволяет ему работать, а коль он мог собирать грибы, то оснований для выдачи больничного не было. 

кроме того вы все упускаете, что если находясь на излечении работник совершал звонки по рабочему телефону, то имеются основания поставить вопрос о взыскании с работника причиненного ущерба в размере стоимости звонков, если конечно работник не докажет(в рамках гражданского процесса), что звонки сделаны по рабочим вопросам. 

(небольшой флейм - в одной из контор в которых работал, водитель на служебном авто ежедневно отвозил руководителя домой и забирал его утром, на ночь авто оставалось или во дворе дома водителя или во дворе дома руководителя, жили они недалеко, так что вполне может иметь место ситуация когда автомобиль не ставится в гараж ежедневно)