Сообщений в теме: 95

[протон]

Читайте внимательнее: суд не исследует ведомости при определении размера заработной платы: трудового договора и/или приказа о приеме с указанием зарплаты суду достаточно. Это именно ваш случай.

Не, ну это никуда не годится ((

1.В приказе (ТД) указан оклад, а не размер з/п (ст.129 ТК РФ).

2.Определение размера з/п происходит на основании доказательств, подтверждающих фактическую выплату сумм, отнесённых законом к з/п. Вот если нет никаких таких доказательств, то суд будет опираться только на ТД, приказ, а при их отсутствии на МРОТ.

Помешает срок, установленный ТК на обращение в суд.

 

Ну да, конечно.  Налоги заплачены = суммы начислены. Пока не уволится, срок не течёт

Сообщение отредактировал протон: 13 March 2015 - 16:42

[Работодатель]

 

Ну а что помешает работнику после услышанного вкатить нам иск о невыплате зарплаты? Или частичной невыплате?

Помешает срок, установленный ТК на обращение в суд.

 

Нарушение длящееся.

 

 

По-Вашему, в случае задержки выплаты зпл (что сплошь и рядом)- ее невозможно получить по суду?

Ошибаетесь.

 

Сообщение отредактировал Работодатель: 13 March 2015 - 16:41

[протон]

Нарушение длящееся.

естественно

[Работодатель]

Хм.

Тут еще интересный момент обнаружился при знакомстве с первичкой.

Что касается основного места работы- там действительно есть приказ с указанием оклада и живой подписью РБ.

А вот по  месту совместительства- с живой подписью РБ есть только ЗАЯВЛЕНИЕ с просьбой принять на ставку.. с окладом...

Приказа с подписью об ознакомлении-НЕТ.

Это усложняет задачу ?

[протон]

Что касается основного места работы- там действительно есть приказ с указанием оклада и живой подписью РБ.

Вы запутали ... это то основное место с которого он уволился, оно у другого РД-ля?

 

по месту совместительства- с живой подписью РБ есть только ЗАЯВЛЕНИЕ с просьбой принять на ставку.. с окладом...

И оклад указан 50000?

 

Приказа с подписью об ознакомлении-НЕТ.

Значит и доказательства этого практически нет.

Это усложняет задачу ?

А Вы сами как полагаете? ))

[andrewgross]

1.В приказе (ТД) указан оклад, а не размер з/п (ст.129 ТК РФ).

Согласен

 

Определение размера з/п происходит на основании доказательств, подтверждающих фактическую выплату сумм, отнесённых законом к з/п

Не совсем так. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом. А что может доказать работник?

Получится вот что:

Истец: - Мне ежемесячно платили 50тыр, это мой должностной оклад

Ответчик: - Ваш должностной оклад указан в приказе о приеме на работу, в нем указаны 10 тыр.

Судья: - Истец, у вас присутствуют еще доказательства размера вашего оклада в размере 50 тыр, а не 10 тыр, как указано в представленной ответчиком копии приказа о вашем приеме на работу?

Истец: - Мамой клянус, договаривались на 50 тыр! Прошу истребовать ведомости на выплату заработной платы!

Судья: - После исследования ведомостей за 2013-2014 годы суд видит, что из регулярно выплачиваемых вам 50 тыров 40 тыр. составляют премия и надбавка, относящиеся к компенсационным и стимулирующим выплатам, а не к должностному окладу.
 

 

[Работодатель]

 

Что касается основного места работы- там действительно есть приказ с указанием оклада и живой подписью РБ.

Вы запутали ... это то основное место с которого он уволился, оно у другого РД-ля?

 

по месту совместительства- с живой подписью РБ есть только ЗАЯВЛЕНИЕ с просьбой принять на ставку.. с окладом...

И оклад указан 50000?

 

Приказа с подписью об ознакомлении-НЕТ.

Значит и доказательства этого практически нет.

Это усложняет задачу ?

А Вы сами как полагаете? ))

 

да уж..у нас все запутано..

У нас принято  часть  сотрудников принимать на основную работу+совместительство..

Плюс куча выплат, доплат премий, бонусов..

В итоге зарплатный фикс разбит на тысячу маленьких кусочков, каждый из которых живет своей жизнью

 

Дабы не усложнять, давайте в этой теме обсуждать совместительство не будем.

Просто  вопрос: если  визированное директором заявление работника с просьбой принять на должность и оклад- это  хуже   приказа о приеме на должность и оклад - то почему хуже?

Вроде они об одном..

Сообщение отредактировал Работодатель: 13 March 2015 - 17:41

[andrewgross]

то почему хуже?

Предположу: потому, что при приеме на работу по совместительству вы могли установить  меньший оклад, чем установит суд, исходя из средней по региону.

Однако, вас это волновать не должно, ибо иск будет к другому работодателю.  В рамках вашего потенциального трудового спора будут решаться вопросы работы только у вашего работодателя (если работник не докажет, что это фактически один работодатель и не потребует объединить иски).

[Работодатель]

 

то почему хуже?

Предположу: потому, что при приеме на работу по совместительству вы могли установить  меньший оклад, чем установит суд, исходя из средней по региону.

Однако, вас это волновать не должно, ибо иск будет к другому работодателю.  В рамках вашего потенциального трудового спора будут решаться вопросы работы только у вашего работодателя (если работник не докажет, что это фактически один работодатель и не потребует объединить иски).

 

Я про другое немного.

Именно сточки зрения кадрового делопроизводства, документооборота ипр.

заявление о приеме на должность с окладом  равнозначно приказу о приеме на должность с окладом?

Вот я думаю, что не совсем.

Заявление может быть юридически безграмотным, а приказ-не должен.

Например в части ухудшения положения РБ перед ТК РФ

Приказ-то готовится на основании ТД , точно ему следуя.

А заявление  может быть довольно криво и не в соответствии с ТД написано..

[протон]

Не совсем так.

с зарплатой (!) именно так. Все дальнейшие Ваши рассуждения относятся к определению размера оклада, а не з/п.

Но обо всём уже сказано ранее. Работник будет говорить, что РД-ль обозвал премией постоянную часть з/п, о которой мы с ним договорились.  Никаких внятных объяснений, что это за премия (как стимулирующая (!) часть з/п) и по каким основаниям она выплачивалась, будущий ответчик нам не привёл. Более того, он объясняет, что никаких законных оснований её выплачивать (как стимулирующую (!) часть), у РД нет.

Дабы не усложнять, давайте в этой теме обсуждать совместительство не будем.

У меня встречное предложение, рассказать обстоятельства, как они есть, а не свои интерпретации, исходя из своего понимания  ((

[andrewgross]

заявление о приеме на должность с окладом равнозначно приказу о приеме на должность с окладом?

Конечно нет!

 

Никаких внятных объяснений, что это за премия (как стимулирующая (!) часть з/п) и по каким основаниям она выплачивалась, будущий ответчик нам не привёл

Но ведь они были, когда издавался приказ с 10 тырами в качестве оклада! Нужно выяснить логику прошлых событий  и ей следовать далее.

[протон]

Но ведь они были, когда издавался приказ с 10 тырами в качестве оклада!

И об этом уже говорилось (мной). РД думал, что обманул работника, раз назвал премией, то могу убрать при случае. При этом не дотумкал, что надо бы подстраховаться, а то теперь фальсификации лепить и не факт, что поможет.  Вот пусть он так на суде и скажет, что я специально часть оговоренного оклада назвал премией, и всё, все свободны, работник в шоколаде.

Сообщение отредактировал протон: 13 March 2015 - 19:15

[andrewgross]

Вот пусть он так на суде и скажет, что я специально часть оговоренного оклада назвал премией, и всё, все свободны, работник в шоколаде.

Он так не скажет, укажет, что согласие работника на такой оклад закреплено в приказе и в ТД, заключенном в устной форме, остальное - премия. Работник скажет, что устно договорились на 50 тыр оклада. Поскольку  две стороны трактуют устные условия ТД по разному, суд начнет рассматривать косвенные доказательства и увидит их именно в приказе, чем и удовлетворится. Вопрос, как рассматривать регулярные суммы, превышающие оговоренный оклад, не встанет, а если встанет, то они, как указал ТС, проходят в ведомостях именно как премия и доплата. Это еще больше укрепит суд в том, что работник хочет безосновательно загнать премию в оклад.

[протон]

Суд начнет рассматривать косвенные доказательства и увидит их именно в приказе

В приказе он увидит только оклад, уже сто раз говорено.

 

А ещё в приказе он увидит, как теперь выяснилось, что подписи работника там нет, и, вторя Вам

 

суд потому и не смотрит ведомости, что работодатель либо уклоняется от их предоставления суду, либо легко фальсифицирует.

И ещё раз вторя

 

Это еще больше укрепит суд в том, что работник хочет безосновательно загнать премию в оклад.

только меняем работника на РД-ля )))

и корректируем немного

[andrewgross]

и корректируем немного

Скорректируйте все в одно место, тогда вашим респондентам станет понятно, что вы имеете в виду.

А ещё в приказе он увидит, как теперь выяснилось, что подписи работника там нет

Там не подписи нет, там приказа нет. Однако, ТС уже не просит обсуждать эту ситуацию.

 

А вот по месту совместительства- с живой подписью РБ есть только ЗАЯВЛЕНИЕ с просьбой принять на ставку.. с окладом... Приказа с подписью об ознакомлении-НЕТ.

 

Дабы не усложнять, давайте в этой теме обсуждать совместительство не будем.

[протон]

Там не подписи нет, там приказа нет. Однако, ТС уже не просит обсуждать эту ситуацию.

но это ведь Вы сами начали снова обсуждать приказ

 

Но ведь они были, когда издавался приказ с 10 тырами в качестве оклада!

 

суд начнет рассматривать косвенные доказательства и увидит их именно в приказе, чем и удовлетворится.

придётся опять вторить , уж не обессудьте ))

Скорректируйте все в одно место, тогда вашим респондентам станет понятно, что вы имеете в виду.

...

 

визированное директором заявление работника с просьбой принять на должность и оклад- это хуже приказа о приеме на должность и оклад - то почему хуже?

А это только в плюс работнику ... потому оно исчезнет.

[andrewgross]

но это ведь Вы сами начали снова обсуждать приказ

Не расслабляйтесь, акцентируйте свое внимание!

Приказ с указанием оклада в 10 тыр и подписью - это ситуация на основной работе, с которой ТС начал. Приказ отсутствует на работе по совместительству и я, по его просьбе, работу по совместительству не обсуждаю.

Посему попробуйте собраться в кучу и разъяснить респондентам свою мысль про то, как

 

только меняем работника на РД-ля )))

и корректируем немного

и что из этого получится.

[протон]

Не расслабляйтесь, акцентируйте свое внимание!

Даже скажу, что топик стартёр всем задолжал уже кучу бабосов, его пора отправить в платную консультацию, ибо он сам не знает чего хочет.

Дабы не усложнять, давайте в этой теме обсуждать совместительство не будем. Просто вопрос: если визированное директором заявление работника с просьбой принять на должность и оклад- это хуже приказа о приеме на должность и оклад - то почему хуже?

Как в анеке "Чебурашка, пошёл *** ты сам не знаешь чего хочешь"

[Работодатель]

 

визированное директором заявление работника с просьбой принять на должность и оклад- это хуже приказа о приеме на должность и оклад - то почему хуже?

А это только в плюс работнику ... потому оно исчезнет.

 

 

Почему это в плюс работнику- какие у Вас аргументы?

 

Не расслабляйтесь, акцентируйте свое внимание!

Даже скажу, что топик стартёр всем задолжал уже кучу бабосов, его пора отправить в платную консультацию, ибо он сам не знает чего хочет.

Дабы не усложнять, давайте в этой теме обсуждать совместительство не будем. Просто вопрос: если визированное директором заявление работника с просьбой принять на должность и оклад- это хуже приказа о приеме на должность и оклад - то почему хуже?

Как в анеке "Чебурашка, пошёл *** ты сам не знаешь чего хочешь"

 

 

Да просто запутанная  ситуация ((

Но главный вывод уже из обсуждения понятен:

недостаточно весомых аргументов ни у одной из сторон, чтобы получить явный перевес в случае суда.

При этом у нас есть некий перевес если оформим  документацию задним числом, если администрация готова на это.

Мое дело  по возможности оценить риски и прогноз  разных сценариев..

 

Ну и главная Ж для меня лично- что у нас таких хитромудро оформленных работников- туча, которую мне разгребать..

Сообщение отредактировал Работодатель: 13 March 2015 - 21:41

[Капитон]

по-моему пошли по тридцатому кругу. Ну пусть автор сходит в суд и привнесет в тему решение.  Ну не голосовалку же в самом деле открывать. 

[ScorohodA]

только фактическую, т е 50 тыс