Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Перевод прав покупателя при нарушении преимущественного права покупки


Сообщений в теме: 198

#151 dmik777.81

dmik777.81
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 14 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 March 2015 - 12:03

и все за один день

почему за один день? вчера с судьей просто виделся, она рассказала, что получили выписку, а там уже залога нет... пытаетесь меня уличить что ли?))) ай-яй-яй!!!


  • 0

#152 rain man

rain man
  • продвинутый
  • 519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 February 2016 - 00:54

Добрый день, уважаемые форумчане. Прошу мнения по следующему вопросу: Нарушено ли ППП, если лицо Х (собственник 1/2 доли в квартире) получило от лица У (собственник 1/2 доли в квартире) уведомление о намерении продать долю за 100 рублей. Х проигнорировал такое предложение и через некоторое время (в пределах 3 месяцев) узнал, что У продал 1/4 доли лицу А, и еще 1/4 доли лицу В. Сумма сделок не известна. Предполагается, что У должен был предложить Х купить у него 1/4 доли по определенной цене, потому как купить именно 1/4 доли Х имеет возможность.

возвращаясь к данной теме, ситуация похожа, но не совсем, есть 3 собственника одному (А) принадлежит 1/6 доля в праве двум другим принадлежат (Б и В)  5/6 (1/3+1/2) доли в праве, идет предложение от двух о выкупе 5/6, собственник не реагирует, 5/6 продаются, покупают 4 покупателя, каждый по 5/24 доли в праве собственности. Договор один.  А узнает, что Б и В продали 5/6 долей следующим образом 1/3 продается за 20 рублей, а  1/2 за 100 рублей, но Б  не предлагал А выкупить 1/3 за 20 рублей. Я считаю, что тут нарушены права А, поэтому считаю возможным предъявить иск  от А о переводе прав покупателя, но только в части 1/3 доли в праве собственности. Истец один, ответчиков 4 покупателей, 3 лицо продавцы Б и В и Росреестр, на депозит суда кладется 20 рублей за 1/3 доли. Оплачивается гп. Верен ли ход моих мыслей?


  • 0

#153 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10199 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 February 2016 - 16:36

тут нарушены права А, поэтому считаю возможным предъявить иск  от А о переводе прав покупателя, но только в части 1/3 доли в праве собственности. Истец один, ответчиков 4 покупателей, 3 лицо продавцы Б и В и Росреестр, на депозит суда кладется 20 рублей за 1/3 доли. Оплачивается гп. Верен ли ход моих мыслей?

 

Ответчиками должны быть как покупатели, так и продавцы, т.е. все стороны договора, поскольку перевод права предполагает замену стороны договора


  • 2

#154 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 March 2016 - 12:49

есть 3 собственника одному (А) принадлежит 1/6 доля в праве двум другим принадлежат (Б и В)  5/6 (1/3+1/2) доли в праве, идет предложение от двух о выкупе 5/6, собственник не реагирует, 5/6 продаются, покупают 4 покупателя, каждый по 5/24 доли в праве собственности. Договор один.  А узнает, что Б и В продали 5/6 долей следующим образом 1/3 продается за 20 рублей, а  1/2 за 100 рублей, но Б  не предлагал А выкупить 1/3 за 20 рублей.

Процитируйте, что предлагалось...

3 лицо

Росреестр

И нафига он Вам нужен? :confused:
  • 0

#155 rain man

rain man
  • продвинутый
  • 519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 March 2016 - 13:10

Процитируйте, что предлагалось...

было одно заявление от двух продавцов, которое было направлено нотариусом по почте, где  предлагалось выкупить 5/6 долей в праве собственности за 120 рублей.


  • 0

#156 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2016 - 15:16

было одно заявление от двух продавцов, которое было направлено нотариусом по почте, где  предлагалось выкупить 5/6 долей в праве собственности за 120 рублей.

Тогда, действительно, преимущественное право нарушено...

P.S.
Однако может оказаться, что в договоре нет указания о том, что

1/3 продается за 20 рублей, а 1/2 за 100 рублей

т.е., подобное распределение суммы произведено по устной договоренности...
  • 1

#157 rain man

rain man
  • продвинутый
  • 519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2016 - 20:14

P.S. Однако может оказаться, что в договоре нет указания о том, что

 

1/3 продается за 20 рублей, а  1/2 за 100 рублей

 

т.е., подобное распределение суммы произведено по устной договоренности...

в договоре как раз указано это распределение. В общем начинаю писать исковое, результатами поделюсь обязательно.


Сообщение отредактировал rain man: 02 March 2016 - 20:14

  • 0

#158 Genta

Genta
  • Ожидающие авторизации
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 August 2016 - 16:28

Всем добрый день.

Ситуация следующая.

Больше года назад две доли (1/4 и 1/4) в 2-х комнатной квартире были проданы третьим лицам.

Мы (собственники 2 других долей) отказались по причине завышенной стоимости.

Все предварительные процедуры (предложение, отказ) были по форме.

Сделка состоялась.

Сейчас выяснилось, что сумму в процессе уменьшили.

Есть только расписка, в которой говориться типа об изменении условий договора. Расписка без датыи скорее всего была сделана после исполнения договора.

 

Вопросы:

Реально ли оспаривание и перевод прав ДКП?

Какая вероятность признания судом произошедших изменений условий ДКП только при наличии расписки (изменения в договор недействительны, поскольку их просто нет)?

 

У кого есть опыт таких разборок?


  • 0

#159 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 August 2016 - 17:18

Больше года назад две доли (1/4 и 1/4) в 2-х комнатной квартире были проданы третьим лицам.
Мы (собственники 2 других долей) отказались по причине завышенной стоимости.
Все предварительные процедуры (предложение, отказ) были по форме.
Сделка состоялась.
Сейчас выяснилось, что сумму в процессе уменьшили.
Есть только расписка

У кого есть? У собственников двух других долей? И что, прям в подлиннике? :confused:

в которой говориться типа об изменении условий договора.

Показывайте...

Реально ли оспаривание

Чего? :confused:

и перевод прав ДКП?

Из Вашего рассказа непонятно...

Какая вероятность признания судом произошедших изменений условий ДКП только при наличии расписки (изменения в договор недействительны, поскольку их просто нет)?

Изменения или есть, или их нет. Если их нет, то они не могут быть действительными или недействительными - это чушь... :dont:

У кого есть опыт таких разборок?

В связи с чем вопрос? Хотите составить список всех с таким опытом? А зачем он Вам? :confused:
  • 0

#160 Genta

Genta
  • Ожидающие авторизации
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 August 2016 - 17:54

 

Больше года назад две доли (1/4 и 1/4) в 2-х комнатной квартире были проданы третьим лицам.
Мы (собственники 2 других долей) отказались по причине завышенной стоимости.
Все предварительные процедуры (предложение, отказ) были по форме.
Сделка состоялась.
Сейчас выяснилось, что сумму в процессе уменьшили.
Есть только расписка

У кого есть? У собственников двух других долей? И что, прям в подлиннике? :confused:

в которой говориться типа об изменении условий договора.

Показывайте...

Реально ли оспаривание

Чего? :confused:

и перевод прав ДКП?

Из Вашего рассказа непонятно...

Какая вероятность признания судом произошедших изменений условий ДКП только при наличии расписки (изменения в договор недействительны, поскольку их просто нет)?

Изменения или есть, или их нет. Если их нет, то они не могут быть действительными или недействительными - это чушь... :dont:

У кого есть опыт таких разборок?

В связи с чем вопрос? Хотите составить список всех с таким опытом? А зачем он Вам? :confused:

 

У собственников, чье право нарушено. Пока в копии.

В расписке говорится об уменьшении покупной цены договора купли-продажи.

Не надо умничать - изменения действительно либо есть, либо нет.

Вопрос в том, примет ли суд расписку в качестве доказательства изменений в ДКП.

Нужен специалист, который возьмется.


  • 0

#161 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 August 2016 - 18:10

У собственников, чье право нарушено. Пока в копии.
В расписке говорится об уменьшении покупной цены договора купли-продажи.

Тогда первый и главный вопрос - как предполагается добыть подлинник? :confused:

Не надо умничать - изменения действительно либо есть, либо нет.

Выражайте мысли корректно - форум юридический... :umnik:

Вопрос в том, примет ли суд расписку в качестве доказательства изменений в ДКП.

Примет. А вот как оценит - это уже другой вопрос...

Нужен специалист, который возьмется.

Желающих взяться будет сколько угодно. Но если есть только копия расписки и горячее желание выиграть суд, то предназначенные для юриста деньги лучше сразу и не задумываясь потратить на благотворительность... :umnik:
  • 0

#162 Genta

Genta
  • Ожидающие авторизации
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 August 2016 - 18:23

 

У собственников, чье право нарушено. Пока в копии.
В расписке говорится об уменьшении покупной цены договора купли-продажи.

Тогда первый и главный вопрос - как предполагается добыть подлинник? :confused:

Не надо умничать - изменения действительно либо есть, либо нет.

Выражайте мысли корректно - форум юридический... :umnik:

Вопрос в том, примет ли суд расписку в качестве доказательства изменений в ДКП.

Примет. А вот как оценит - это уже другой вопрос...

Нужен специалист, который возьмется.

Желающих взяться будет сколько угодно. Но если есть только копия расписки и горячее желание выиграть суд, то предназначенные для юриста деньги лучше сразу и не задумываясь потратить на благотворительность... :umnik:

 

Не похоже, что форум юридический.

Я не сказал, что расписки не будет в оригинале. Как и показаний продавца, подписавшего эту расписку. Это все будет.

Но это все равно спорно. А мне нужен не "флудист", а человек с опытом подобных споров. Теоретических знаний у меня самого более чем хватает.


Сообщение отредактировал Genta: 09 August 2016 - 19:13

  • 0

#163 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 August 2016 - 19:33

Не похоже, что форум юридический.

Ну, если Вам он таковым не кажется, то это еще не значит, что форум не юридический. Тут главное, что его считают таковым сами юристы... :idea:
 

Я не сказал, что расписки не будет в оригинале.

Никто и не утверждает обратного. Но Вам был задан вопрос

как предполагается добыть подлинник?

который Вы почему-то игнорируете...
 

Как и показаний продавца, писавшего эту расписку.

Продавец - лицо заинтересованное, так что его, как Вы выразились, показания мало чем помогут...
 

Но это все равно спорно.

Раз Вы не показываете документы и не сообщаете детали, то больше тут говорить не о чем...
 

А мне нужен не "флудист", а человек с опытом подобных споров.

А зачем Вы вообще пришли в эту тему, если не хотите ничего обсуждать, а только ищете тех, кто объявит наличие у себя опыта (ну и, конечно, желания поскорее срубить бабла)? Для зазывания многоопытных списыалистоф тут есть списыальная тема... :umnik:
  • 0

#164 Genta

Genta
  • Ожидающие авторизации
  • 4 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2016 - 01:58

Ищу, но именно специалистов.

А то ответ - "Продавец - лицо заинтересованное, так что его, как Вы выразились, показания мало чем помогут..." - меня пугает.

Ясно же было сказано расписка будет.

И Продавец - не заинтересованное лицо, а будущий Ответчик, который хочет помочь истцу вернуть все как было.

Понимая при этом, что изначально обманывал обладателя преимущественного права.


  • 0

#165 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2016 - 15:46

Ищу, но именно специалистов.

Ну так по каким критериям Вы будете из всех участников форума отфильтровывать специалистов? wink.gif
 

А то ответ - "Продавец - лицо заинтересованное, так что его, как Вы выразились, показания мало чем помогут..." - меня пугает.

Чем? :confused:
 

Ясно же было сказано расписка будет.

Чья? Что в ней сказано? :confused:
 

И Продавец - не заинтересованное лицо, а будущий Ответчик, который хочет помочь истцу вернуть все как было.
Понимая при этом, что изначально обманывал обладателя преимущественного права.

У Вас фатальные проблемы с логикой - Вы сами себе противоречите: если продавец хочет помочь истцу, то, следовательно, он ЗАИНТЕРЕСОВАН в том, чтобы суд вынес определенное решение, а именно - в пользу истца...
  • 0

#166 DenVik

DenVik
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 52 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2017 - 11:02

Прошу прощения за очередное поднятие темы из небытия, мой вопрос строго в ее рамках, но ранее не обсуждался.

 

Интересен такой момент - можно ли как-то обосновать обязанность первого покупателя, права которого были переведены на нового покупателя, передать полученное от продавца имущество? Проблема в том, что формально это лицо из договора выбывает, а обязанность по передаче, например, квартиры, по договору купли-продажи лежит только на продавце. И сейчас, уже после вынесения решения судом о переводе прав и обязанностей, первоначальный покупатель "крутит фиги" и говорит, что передавать в ближайшее время ничего не собирается. Деньги со счета департамента тоже не забирает. Вселил в квартиру квартирантов, собирает с них ежемесячно плату, плодит новые иски в отношении квартиры (ремонт он там успел сделать и т.д.), по которым квартира оказывается под арестом, что лишает нового покупателя возможности зарегистрировать переход права на себя. То есть, сейчас формально в реестре собственником все еще числится первый покупатель, поэтому участковый и прочие органы разводят руками и тоже не желают вмешиваться. Понятно, что рано или поздно фантазия и иски закончатся, аресты будут сняты, переход права будет зарегистрирован и можно будет подать иск об истребовании, но сейчас ситуация с точки зрения законодательства выглядит не очень.

Собственно, повторяю вопрос - можно ли нормативно обосновать обязанность первого покупателя передать имущество второму (на которого перевели права)? В одном из дел попытались применить ст. 328 - встречное исполнение, но суд отказал как раз по мотиву того, что нет у него обязанности передать нам имущество. А так было бы красиво... и справедливо.


  • 0

#167 DenVik

DenVik
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 52 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2017 - 13:32

В общем, пока мотивировал жалобу ссылками на ст. 6 и 10 ГК РФ. Хотя данные отношения прямо и не урегулированы, но исходя из принципов разумности и справедливости очевидно, что бывший покупатель обязан передать имущество новому покупателю, иначе это недобросовестное поведение. Жидковато, но хоть как-то.

Если у кого есть еще умные мысли, с удовольствием выслушаю.


  • 0

#168 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17635 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2017 - 13:40

DenVik, советую всё же обратиться к юристу. Ибо Вы сами не видите очевидного, и сами не справитесь. 


  • 1

#169 DenVik

DenVik
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 52 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2017 - 13:49

Забавно то, что я сам юрист с весьма приличным стажем. Но с данной ситуацией действительно сталкиваюсь впервые. Поэтому, если есть мысли, говорите, я способен принять и осознать. И сказать спасибо. А раздавать диагнозы по интернету - это очень в стиле современного интернета, да.

ps Я вам больше скажу, суд в своем решении тоже не нашел обоснования и указал на отсутствие такой обязанности. В связи с чем и возник мой вопрос.


Сообщение отредактировал DenVik: 25 October 2017 - 13:51

  • 0

#170 ВикторЧ

ВикторЧ
  • Новенький
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 January 2018 - 19:00

Добрый день, подскажите пожалуйста, можно ли подать иск о переводе прав покупателя на себя в такой ситуации и будет ли он иметь перспективы. Содольщик прислал мне уведомление о продаже его доли, но я его получать на почту не ходил, т.к. не заинтересован в этом до тех пор, пока не соберу деньги на выкуп его доли. Через месяц письмо вернется его нотариусу, который выдаст какое-то свидетельство типа того, что письмо было доставлено в отделение связи по моему месту жительства и пролежав там месяц вернулось отправителю. Я выяснил, что на основании такого документа росреестр регистрирует переходы права посторонним лицам. Где-то в сети по поводу этой ситуации адвокаты пишут, что мол продавец сделал все от него зависящее для извещения содольщика и потому требование об извещении статьи 250 признается выполненным, якобы даже есть судебная практика со ссылками на статью 165. Однако мне представляется такое положение дел неправильным. 
 
В этом месте мне бы хотелось особо отметить следующее. Представляется, что статья 165 ГК РФ, которая носит общий характер и применяется к совершенно различным случаям процесса получения юридически значимых почтовых отправлений, прежде всего вводилась законодателем для тех случаев, когда имеет место уклонение от их получения лицами, стремящимися избежать выполнения своих обязанностей. Это может быть уклонение от уплаты алиментов, уклонение от воинской обязанности, другие случаи неисполнения обязанностей. Но давайте отметим тот очевидный факт, что в случае отчуждения частей общей долевой собственности речь идет о преимущественном ПРАВЕ, а не об ОБЯЗАННОСТИ. Необходимо также понимать, что получение почтовых отправлений является ПРАВОМ граждан, а не их ОБЯЗАННОСТЬЮ. Таким образом и по форме и по сути в данном случае речь идет не об обязанностях, а о правах - то есть о совершенно другом, прямо противоположном характере правовых взаимооотношений сторон, чем в случае с уклонистами. Мне кажется, что эта разница совершенно принципиальна и без её учета применение статьи 165 в данном случае ошибочно. 
 
Если мой содольщик в описанной ситуации продаст свою долю постороннему лицу - в таком случае я буду считать свое преимущественное право нарушенным и буду отстаивать его в судах любых инстанций. Считаю, что преимущественное право - МОЁ, и выбирать время его осуществления я могу с учетом МОИХ собственных пожеланий и возможностей, а не под давлением продавца когда этого ему захотелось. От исполнения каких-либо обязанностей я не уклоняюсь, свои действия считаю добросовестными, своим преимущественным ПРАВОМ воспользоваться готов, просто собираю денежные средства на выкуп доли моего совладельца. Это не преступная деятельность и, считаю, закон не может мне в этом препятствовать. Поэтому считаю свою позицию выигрышной и имеющей хорошие судебные перспективы и хотел бы поинтересоваться также Вашим мнением о перспективности оспаривания сделки по отчуждению доли моего совладельца в пользу постороннего лица, не имея фактических подтверждений вручения мне письменных уведомлений о продаже. 
 
Предположим собрав нужную сумму я подаю иск о переводе прав покупателя на себя. Как продавец будет доказывать, что он меня письменно известил в соответствии со статьей 250? Позиция ответчика со ссылкой на статью 165 мне не представляется добросовестной. Есть ли судебная практика по таким ситуациям, юристы, которые участвовали именно в таких делах?

  • -3

#171 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 January 2018 - 19:48

Есть ли судебная практика по таким ситуациям

 

совершенно однозначная в пользу ответчика. Не получаете письма по месту регистрации - несете все последствия своего недобросовестного поведения.


  • 2

#172 ВикторЧ

ВикторЧ
  • Новенький
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 January 2018 - 22:29

 

Есть ли судебная практика по таким ситуациям

 

совершенно однозначная в пользу ответчика. Не получаете письма по месту регистрации - несете все последствия своего недобросовестного поведения.

 

 

Известна ли Вам практика оспаривания применения статьи 165, в частности по тем основаниям, что я указал? Также поясните пожалуйста, по какой причине Вам представляется мое поведение недобросовестным. В моем понимании недобросовестным поведение было бы только в случае, если бы я уклонялся от исполнения каких-то своих обязанностей, а в данном случае у меня только права. Или не так? 


  • -3

#173 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 January 2018 - 12:17

Скрытый текст
 
и еще пара сотен таких решений.

  • 0

#174 ВикторЧ

ВикторЧ
  • Новенький
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 January 2018 - 22:25

 

Скрытый текст
 
и еще пара сотен таких решений.

 

 

В приводимых Вами решениях не рассматривались те основания, на которых я их оспариваю. Странно повторять в третий раз, тем более на юридическом форуме, такие элементарные вещи, как разница между понятиями прав и обязанностей. Если я неправильно размышляю, укажите мне на мои ошибки по существу, вы же эксперты. Так же рад буду слышать юристов, которые поняли мою позицию и готовы браться за такое дело.


  • -3

#175 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60225 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 January 2018 - 23:35

Считаю, что преимущественное право - МОЁ, и выбирать время его осуществления я могу с учетом МОИХ собственных пожеланий и возможностей, а не под давлением продавца когда этого ему захотелось.

 

срок реализации преимущественного права установлен законом. Если вас сособственник известил о своем намерении и вы в течении месяца не приобрели долю - ваше преимущественное право прекратилось.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных