Сообщений в теме: 15

[Мари Мор]

Добрый день!

Исходные следующие: 5 юридических лиц заключили договор простого товарищества (ДПТ) для участия в конкурсе, заключения по итогам конкурса договора на выполнение ремонтных работ и непосредственно дальнейшего выполнения работ. Заключение ДПТ было обусловлено тем, что только 5 лиц совместно соответствовали требованиям, предъявляемым к участникам конкурса.

 

Заявку на участие в конкурсе подавало ООО "Ромашка" от имени всех товарищей. Как указано в протоколе подведения итогов, победителем конкурса признано ООО "ромашка", на стороне которого выступают несколько юридических лиц ООО "Василек", ООО "МАК" и тп.

 

Вопрос: может ли по итогам конкурса договор на выполнение работ заключить от имени товарищей ООО "Василек", а не ООО "Ромашка", при условии что ДПТ предусмотрено, что ведение общих дел, в т.ч. заключение любых сделок осуществляется и ООО "Ромашка" и ООО "Василек" (п. 1 ст. 1044 ГК РФ).

 

Как мне видится, заключить договор по результатам торгов от имени товарищей может либо ООО "Ромашка", либо ООО "Василек". 

Обоснование: фактически участником конкурса и победителем конкурса является совокупность  юридических лиц, действующих совместно на основании договора простого товарищества. Такое объединение юридических лиц (простое товарищество) субъектом права не является и от имени всех товарищей в правоотношениях выступает уполномоченное лицо, в нашем случае их два (два юр. лица по ДПТ уполномочены от имени товарищей совершать сделки). Заключение договора по конкурсу образует сложный юридический состав и представляет собой несколько последовательных сделок, т.е. подача заявки на участие в торгах и заключение договора это две разные сделки, соответственно каждую из них от имени товарищей может совершать любой из уполномоченных товарищей.

 

У заказчика иная позиция: поскольку ООО "Ромашка" подавало заявку, оно и должно заключать договор.

 

Коллеги, какие будут мнения? Заранее спасибо.

 

 

 

[Ростов-на-Дону]

Заявку на участие в конкурсе

каком конкурсе? 

[Ростов-на-Дону]

фактически участником конкурса и победителем конкурса является совокупность  юридических лиц, действующих совместно на основании договора простого товарищества

есть у меня подозрение, что Ваша совокупность не могла участвовать в конкурсе. Хотя смотря что это за конкурс....

[Мари Мор]

каком конкурсе?

В конкурсе на право заключения договора на выполнение ремонтных работ.

[Мари Мор]

 

фактически участником конкурса и победителем конкурса является совокупность  юридических лиц, действующих совместно на основании договора простого товарищества

есть у меня подозрение, что Ваша совокупность не могла участвовать в конкурсе. Хотя смотря что это за конкурс....

 

Давайте исходить из того, что могла )) Участие "совокупности" допускала конкурсная документация. О позиции, что участниками конкурса могут быть только субъекты гражданских правоотношений, а простое товарищество к таковым не относится,  наслышана, но такое участие допускает ФЗ "О концессионных соглашениях", ФЗ "О недрах"....
 

[Ростов-на-Дону]

Давайте исходить из того, что могла

ну давайте исходить)

КМК, заказчик  не прав.

Обоснование Вы сами привели. 

[Yngwarr]

Для того, чтобы ответить на Ваш вопрос, надо смотреть на конкурсную документацию, но навскидку:

участник закупки - любое юридическое лицо независимо от его организационно-правовой формы, формы собственности, места нахождения и места происхождения капитала или любое физическое лицо, в том числе зарегистрированное в качестве индивидуального предпринимателя (ст.3 2013-44-ФЗ);

простое товарищество, как я помню, ЮЛ не является.

 

Поэтому если Заказчик допустил ПТ к участию в конкурсе, да еще и объявил победителем - налицо прямое нарушение законодательства, со всеми вытекающими. Если же в торгах участвует именно ООО Ромашка (без оговорок насчет ПТ), то именно с ним должен заключаться договор, т.к. договор ПТ для Заказчика значения не имеет.

Сообщение отредактировал Yngwarr: 02 April 2015 - 09:23

[Ростов-на-Дону]

Yngwarr, исходя из условий задачи не ясно чем регулировался конкурс. 

Когда я задавал вопрос ТС 

 

каком конкурсе?

я имел в виду не наименование работ))))

ТС поставил условие 

 

Давайте исходить из того, что могла

поэтому вариант с 44-ФЗ  можно не рассматривать.

 

[Yngwarr]

Ростов-на-Дону,Ок, даже если не рассматривать 44-ФЗ, ситуация не слишком меняется. Хотя бы: по п.1 ст.447 ГК договор заключается с лицом, выигравшим торги - я бы исходил из того, что:

товарищество при любом раскладе лицом не является;

заявку, хоть и от имени товарищей, но подавала "Ромашка";

=

договор надо заключать с "Ромашкой".

 

Реплика в сторону:

Заказчик в этой ситуации или очень смелый, или очень глупый, ИМХО. Хотя, соглашусь с Вами, все зависит от других условий задачи

 

[Мари Мор]

Yngwarr, Ростов-на-Дону,

В сообщении №5 я озвучила, что знакома с позицией, что результаты любых торгов, для участия в которых было допущено договорное объединение компаний, основанное на  договоре о совместной деятельности (простом товариществе), могут быть поставлены под сомнение как противоречащие п. 4 ст. 447 ГК РФ, поскольку  победителем признается только  "лицо", т.е. физическое или юридическое лицо, а ПТ к таковым не относится.

 

При этом, ФЗ "О концессионных соглашениях" допускает участие в конкурсе в качестве заявителя юридических лиц - участников договора простого товарищества (п/п 2 п. 1 ст. 5).

В рассматриваемом случае конкурс  уже проведен, ПТ признано победителем конкурса, и вопрос сейчас: кто вправе подписать контракт (договор) по итогам конкурса.

 

Уточняю вводные: конкурс проводился в соответствии с ФЗ от 18.07.11 года N 223-ФЗ "О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц" (далее - ФЗ № 223-ФЗ).

П. 5 ст. 3 ФЗ №223-ФЗ предусмотрено, что участником закупки может быть любое юридическое лицо или несколько юридических лиц, выступающих на стороне одного участника закупки, независимо от организационно-правовой формы.

 

 

Сообщение отредактировал Мари Мор: 02 April 2015 - 18:09

[Izverg]

ПТ признано победителем конкурса, и вопрос сейчас: кто вправе подписать контракт (договор) по итогам конкурса

- Как кто? Уполномоченный товарищ.

[Мари Мор]

- Как кто? Уполномоченный товарищ.

Izverg,

спасибо за ответ, но посмотрите пож-та пост № 1 (первоначальный вопрос).

[Izverg]

но посмотрите пож-та пост № 1 (первоначальный вопрос).

-А с чего Вы решили, что я его не читал? Именно потому, что читал внимательно, ответил именно так, как ответил.
Что Вас насторожило в моём ответе? Может быть то, что в Договоре о простом товариществе у участников не предусмотрено, кто будет подписывать выигранный договор?- Так это пусть не тревожит: кто уполномочен подавать, тот и подпишет. А вот КАК именно подпишет- вопросы...И как будете прибыль/убытки делить...И как и что делать , если "на пиру чашею обнесут"(с). Но это вопросы- никак не ко мне!

Сообщение отредактировал Izverg: 02 April 2015 - 23:20

[Мари Мор]

в Договоре о простом товариществе у участников не предусмотрено, кто будет подписывать выигранный договор?- Так это пусть не тревожит: кто уполномочен подавать, тот и подпишет.

 

ДПТ предусмотрено, что ведение общих дел, в т.ч. заключение любых сделок осуществляется и ООО "Ромашка" и ООО "Василек"

 

В ДПТ как раз и предусмотрено что договоры может заключать либо либо

 

 

кто уполномочен подавать, тот и подпишет.

этот вариант как раз и не устраивает ))) а заказчик настаивает, что подписать должен тот, кто заявку подавал от имени товарищей

 

 

И как будете прибыль/убытки делить...И как и что делать , если "на пиру чашею обнесут"

прибыль делить как ДПТ  предусмотрено )))

[Yngwarr]

Мари Мор, продолжаю считать, что заказчик прав в своих требованиях. Тот факт, что имеется ДПТ, для Заказчика юридического значения не имеет. "Ромашка" подала заявку и стала участником Конкурса (а не простое товарищество). Соответственно, и подписывать документы должна "Ромашка".

 

Просто поставьте себя на место Заказчика: участвовала Ромашка, победила Ромашка, в протоколах значится Ромашка, а контракт подписал Василек - и как это прикажете объяснять любым контролирующим органам?

[Мари Мор]

участвовала Ромашка, победила Ромашка, в протоколах значится Ромашка, а контракт подписал Василек -

Yngwarr,

Да заявку подавала Ромашка, но не от своего имени, а от имени  пяти юридических лиц, это отражено и в заявке и в протоколе об итогах аукциона, в частности формулировка в протоколе следующая: победителем признано ООО "Ромашка" - представитель участника, на стороне которого выступают ООО "Ромашка", ООО "Василек", ООО "Ирис", ООО "Незабудка" ООО "МАК".

 

Если  и "Ромашка" и "Василек" в соответствии с ДПТ, представители, уполномоченные совершать сделки (подавать заявки заключать договоры и пр.), то представляется что и Василек может подписать договор.

Склоняюсь, что самый оптимальный вариант, если договор подпишут все участники ПТ, но здесь не исключаю вопросы налоговой по выставлению счетов-фактур и дальнейшим вычетом по НДС.