Сообщений в теме: 42

[Habibi61984]

Дело заключается в следующем!
У меня страховка на 400000, у виновника 120000. Я обратился в свою компанию, мне выплатили 100000, сделал экспертизу - вышло на 300000. И тут знакомый юрист выдвигает мне интересную версию, что моя страховая должна мне выплатить 300000 рублей, вне зависимости от того на какую страховую сумму застрахован виновник. Порылся по практике судебной и ничего по изменениям по осаго от второй половины 2014 года нет пока что. Может кого-то имеется мысль или был опыт по этому поводу? Получится ли со своей весь ущерб истребовать! Виновник ещё попался к тому не из богатых...

[В.Р.]

Получится ли со своей весь ущерб истребовать!

Нет, не получится. Знакомый юрист или врет сознательно, или не владеет вопросом.

[Codename47]

У нас в регионе Ростовский недогуманнейший дал следующие разъяснения при ПВУ - страховая сумма зависит от полиса виновника, срок выплаты и неустойка - от своего полиса

[Практик страхования]

Ростовский недогуманнейший

Чем обосновывают такое различие?

неустойка - от своего полиса

Хотя нужно признать, что уже прогресс. В том плане, что не поставили в зависимость от даты ДТП. У нас почему-то было стойкое почти всеобщее убеждение и среди представителей, и среди судей, что коли ДТП после 1-го сентября, то размер неустойки - 1 %. Спрашиваешь почему, в ответ..

Ладно хоть на прошлой неделе коллеге удалось в области поправить решение районного в этой части. И хорошо, что оба полиса "старые", а то коллегия сразу все доводы могла и не "потянуть"   

[Shpaler]

У нас почему-то было стойкое почти всеобщее убеждение и среди представителей, и среди судей, что коли ДТП после 1-го сентября, то размер неустойки - 1 %. Спрашиваешь почему, в ответ..

1. Потому, что ФЗ № 223 от 21.07.2014 г. коряво написан: его ст. 1 содержит громадное количество абзацев, а относительно дат вступления в силу новых положений ФЗ "Об ОСАГО" в нём идут ссылки на абзацы в его ст. 1 и на ФЗ "Об ОСАГО", что приводит к сложности уяснения.

2. Потому, что согласно ч. 1 ст. 5 ФЗ № 223 от 21.07.2014 г. он вступает в силу с 01.09.2014 г., за исключением положений, для которых его ст. 5 установлены иные сроки вступления их в силу, а в ней, вроде бы, не установлены иные сроки в отношении п. 21 ст. 12 ФЗ "Об ОСАГО" (чёрт знает какого абзаца ФЗ № 223).

[Codename47]

Чем обосновывают такое различие?

Это внутренние наставления нижестоящим судам.

 

У нас почему-то было стойкое почти всеобщее убеждение и среди представителей, и среди судей, что коли ДТП после 1-го сентября, то размер неустойки - 1 %. Спрашиваешь почему, в ответ..

Аналогично. Первое время приходилось переубеждать судей, хоть сам и представитель. Но не все до сих пор в курсе и взыскивают новую неустойку по старым полисам. 

Но мое мнение, что только полис виновника должен иметь значение.

 

2. Потому, что согласно ч. 1 ст. 5 ФЗ № 223 от 21.07.2014 г. он вступает в силу с 01.09.2014 г., за исключением положений, для которых его ст. 5 установлены иные сроки вступления их в силу, а в ней, вроде бы, не установлены иные сроки в отношении п. 21 ст. 12 ФЗ "Об ОСАГО" (чёрт знает какого абзаца ФЗ № 223).

 

 

 

13. Положения Закона Российской Федерации от 27 ноября 1992 года N 4015-1 "Об организации страхового дела в Российской Федерации" (в редакции настоящего Федерального закона) и Федерального закона от 25 апреля 2002 года N 40-ФЗ "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" (в редакции настоящего Федерального закона) применяются к отношениям между потерпевшими, страхователями и страховщиками, возникшим из договоров обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств, заключенных после вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, если иное не предусмотрено настоящей статьей.

Так все таки корявость или трудности с чтением?

[Практик страхования]

полис виновника должен иметь значение

Именно

[Shpaler]

 

Так все таки корявость или трудности с чтением?

 

Так какова дата вступления в силу п. п. 21 ст. 12 ФЗ "Об ОСАГО"?

[Codename47]

Так какова дата вступления в силу п. п. 21 ст. 12 ФЗ "Об ОСАГО"?

Ну тут уж и первоклассник справится

 

 

1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 сентября 2014 года, за исключением положений, для которых настоящей статьей установлены иные сроки вступления их в силу.

[Shpaler]

 

Так какова дата вступления в силу п. п. 21 ст. 12 ФЗ "Об ОСАГО"?

Ну тут уж и первоклассник справится

 

 

1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 сентября 2014 года, за исключением положений, для которых настоящей статьей установлены иные сроки вступления их в силу.

 

А разве я говорил что-то иное?

[Codename47]

На вопрос Практика страхования о причинах привязки максимального срока выплаты и размера неустойки к дате ДТП, вы сослались на нормы закона, которые не дают ответа на поставленный вопрос. При этом жалуетесь на корявость закона, хотя он содержит ясное и односложное определение момента применения новых норм

[Shpaler]

На вопрос Практика страхования о причинах привязки максимального срока выплаты и размера неустойки к дате ДТП, вы сослались на нормы закона, которые не дают ответа на поставленный вопрос. При этом жалуетесь на корявость закона, хотя он содержит ясное и односложное определение момента применения новых норм

Но иного-то я не говорил.

И вопрос, поднятый   Практиком, связан не сколько с датой  ДТП, сколько с датой 01.09.2014 г. -  общей датой вступления в силу ФЗ № 223. 

 

Хотя позицию мою Вы подметили очень точно. Её описал В.Р.

не владеет вопросом

 

Но не соглашусь ни с тем, что я сослался на нормы, которые не дают ответа на поставленный вопрос, т.к.  приведённые мною нормы конкретно связаны с вопросом применения новых положений ФЗ "Об ОСАГО". Но эти нормы содержит лишь одно из условий. Другое условие содержит норма, которую привели Вы. 

 

Ни с тем, что  ФЗ № 223 ясен и односложен.

И об этом свидетельствует как практика, о которой сообщил Практик.  

Так и то, что Вы на прямой  вопрос о дате вступления в силу  п. 21 ст. 12 ФЗ "Об ОСАГО" не дали конкретного ответа, а дали ответ с дополнительными условиями.

[Codename47]

И об этом свидетельствует как практика, о которой сообщил Практик.

Это свидетельствует о правовом уровне нашей судейской системы.

[Дмитрий Олегович]

Дополню вопрос по теме следующей ситуацией:

У виновника старый полис на 120000, у потерпевшего новый полис на 400000. У виновника отказ от медицинского освидетельствования, соответственно у СК право на регресс.

Реально ли в судебном порядке взыскать с СК всю сумму, а СК пусть потом регресс заявляет?

P.S. сам считаю что скорее всего нет.

И есть у кого практика об отказе судом в требованиях о взыскании суммы в рамках лимита полиса ОСАГО потерпевшего?

[Codename47]

Реально ли в судебном порядке взыскать с СК всю сумму

Конечно же реально взыскать ВСЮ сумму в рамках лимита ответственности причинителя вреда, отчего бы и нет 

[Дмитрий Олегович]

 

Реально ли в судебном порядке взыскать с СК всю сумму

Конечно же реально взыскать ВСЮ сумму в рамках лимита ответственности причинителя вреда, отчего бы и нет 

 

Т.е. вы имеете ввиду что в нашем случае максимум на что возможно рассчитывать - это 120тыр., я правильно понимаю?

[Практик страхования]

Т.е. вы имеете ввиду что в нашем случае максимум на что возможно рассчитывать - это 120тыр., я правильно понимаю?

Ситуация, описанная Вами, чем-то принципиально отличается от обозначенной ТС?

Сообщение отредактировал Практик страхования: 07 April 2015 - 21:28

[Дмитрий Олегович]

 

Т.е. вы имеете ввиду что в нашем случае максимум на что возможно рассчитывать - это 120тыр., я правильно понимаю?

Ситуация, описанная Вами, чем-то принципиально отличается от обозначенной ТС?

 

Да в принципе не отличается...спасибо за комментарии.

[nemo_www]

Раз уж зашла речь о старых и новых полисах, подкину и свою задачку сюда)

У потерпевшего новый полис. А  у виновника договор ОСАГО заключен до 01.10.2014 (в договоре четко: дата заключения - сентябрь), но срок действия договора по полису с 01.10.2014г.

Если исходить из буквального толкьования п.13 ст.5 ФЗ-223, положения ФЗ об ОСАГО, в т.ч. в части страховой суммы, применяются к договорам, заключенным после вступления в силу соответсвующих положений.

Так вот на какую же все-таки выплату может расчтывать потерпевший - в пределах 120 т.р. или же 400 т.р.? От какой даты в данном случае следует отталкиваться? По мне, так договор залючен в момент достижения сторонами соглашения о существенных условиях и подписания, т.е. в сентябре, следовательно страховая сумма по нему 120т.р. У кого-то есть другие мнения?

[Практик страхования]

nemo_www, Вы сами и ответили

[nemo_www]

nemo_www, Вы сами и ответили

Понимаю) но хотелось бы, чтоб было 400 т.р.)) поэтому и спрашиваю другие мнения, может быть кто-то считает иначе и сможет это обосновать)

[Concrescere]

 

nemo_www, Вы сами и ответили

Понимаю) но хотелось бы, чтоб было 400 т.р.)) поэтому и спрашиваю другие мнения, может быть кто-то считает иначе и сможет это обосновать)

 

Вам другое мнение? Пожалуйста. ))

 

Статья 7. Страховая сумма

 

(в ред. Федерального закона от 01.12.2007 N 306-ФЗ)

 

Страховая сумма, в пределах которой страховщик при наступлении каждого страхового случая (независимо от их числа в течение срока действия договора обязательного страхования) обязуется возместить потерпевшим причиненный вред, составляет:

а) в части возмещения вреда, причиненного жизни или здоровью каждого потерпевшего, не более 160 тысяч рублей;

б) в части возмещения вреда, причиненного имуществу каждого потерпевшего, 400 тысяч рублей;

(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 223-ФЗ)

в) утратил силу с 1 октября 2014 года. - Федеральный закон от 21.07.2014 N 223-ФЗ.

 

 

 

 

 

[Codename47]

Думаю, понимаете, что стороны руководствовались законодательством, действовавшим на дату заключения договора, если не установлено иное.

 

У меня случай интереснее. Полис виновника (оригинал) - срок действия с 06.10, дата выдачи полиса 06.10, дата заключения договора 06.10

На копии полиса у страховой виновника - срок действия с 06.10, дата выдачи полиса 06.10, дата заключения договора 30.09

Заявление на заключение договора ОСАГО написано 30.09

На сайте РСА дата заключения договора 30.09

Как вам?

[Concrescere]

Думаю, понимаете, что стороны руководствовались законодательством, действовавшим на дату заключения договора, если не установлено иное.

Да, при заключении договора сроком действия с 01.10.2014 уже действовал новый закон, согласно которому с 01.10.2014 СС = 400тр.

[Codename47]

Да, при заключении договора сроком действия с 01.10.2014 уже действовал новый закон, согласно которому с 01.10.2014 СС = 400тр

Почему?