Сообщений в теме: 1041

[Saas]

Вдруг так случится, что застройщик не разделит участок. Он получается останется в его собственности?

 

насколько помню, практика противоречива: если речь о возникновении права собственности у жильцов - то суды (СОЮ) отказывают в признании /наличии права, ссылаясь на отсутствие сформированного участка для эксплуатации, если речь о налогах, то суды (АС) встают на сторону налогоплательщиков (застройщиков), ссылаясь на возникновение права собственности в силу закона у жильцов и автоматическое его прекращение у застройщиков. Было вроде решение ВАС.

 

На основании ч. 2 ст. 6 Федерального закона от 29.12.2004 N 191-ФЗ "О введении в действие Градостроительного кодекса РФ" до вступления в силу в установленном порядке технических регламентов по организации территорий, размещению, проектированию, строительству и эксплуатации зданий, строений, сооружений в случае, если застроенные территории не разделены на земельные участки, границы земельных участков, на которых расположены многоквартирные дома, устанавливаются посредством подготовки проектов планировки территорий и проектов межевания территорий, которые утверждаются главой местной администрации поселения, главой местной администрации городского округа с соблюдением процедуры публичных слушаний в соответствии со ст. 46 Градостроительного кодекса РФ.

начните с заявления о формировании участка под вашим МКД по отмостке. а там по ситуации

[Lexus007]

Вдруг так случится, что застройщик не разделит участок. Он получается останется в его собственности?

Собственность на ЗУ под МКД в силу закона, а не в силу бумажки, находящейся у застройщика. Ему оставаться с этой бумажкой крайне не выгодно: надо платить огромный налог в отсутствии по  этому ЗУ своих доходов. Поэтому застройщик вынужден будет во избежания крупных затрат произвести раздел ЗУ и прекращение своего ПС на ЗУ под МКД.

И все же. Допустим этот чудо-водоем впихнут жителям. Можно же будет в суде как-то обжаловать. С помощью экспертизы, например, что он не относится к земле, необходимой для эксплуатации МКД? Или если будет соблюдена процедура ст. 46 Градостроительного кодекса, то перспектив у такого дела нет(

ответ был уже раньше дан (#790)

 

Потому что там нет обязанности собственников помещений приватизировать ЗУ в размере и границах, указанных в Проекте межевания.

Стать собственниками ЗУ - это вообще-то право, а не обязанность СП.

А что такое Проект межевания для собственников? проект... план... оферта! В проекте указан лишь максимально возможный размер, предлагаемый им к приватизации. На оферту должен быть дан ответ... полный акцепт (в границах ПМТ), частичный акцепт (по отмостке здания), нет акцепта (бездействие СП по оформлению ЗУ).

 

[Saas]

частичный акцепт (по отмостке здания),

это скорее встречная оферта

[Lexus007]

 

частичный акцепт (по отмостке здания),

это скорее встречная оферта

 

да, верно! Протокол разногласий

Или же обычное изменение условий договора... и в силу статьи 450 ГК РФ такое изменение возможно лишь по соглашению сторон.

[Saas]

акое изменение возможно лишь по соглашению сторон.

а его скорее всего не будет. иначе автор тут бы не писала (

[Девушка с веслом]

Saas, Lexus007, спасибо вам огромное!!!

И да, к сожалению "соглашение сторон" вряд ли возможно. Буду готовится к битве)

[Чеширский кот]

а что мешает жильцам как сособственникам размежевать свой неблагополучный участок. отрезав излишки, и от последнего отказаться?

мешает неделимость земельного участка в ОДС, выше обсуждалось

[НИКА1213]

Добрый день,

Прошу помочь разобраться в следующем:

1. Можно ли строить малоэтажные сблокированные секционные дома на земельном участке с видом разрешенного использования  "объекты размещения жилых и нежилых помещений , инженерного оборудования многоквартирных жилых домов" . г.Москва (новая москва). Проект планировки в стадии утверждения. 

 

 Информация из ГПЗУ: в одном указано блокированная жилая застройка в другом -  ГПЗУ предположительно выдадут " объекты размещения жилых и нежилых помещений , инженерного оборудования многоквартирных жилых домов"

 

Информация из свидетельства о праве соб-ти: в одном указано "для комплексного освоения в целях жилищного строительства",  во другом "под многоэтажное жилищное строительство с объектами инфраструктуры"

 

Вопрос: можно ли объединить два смежных земельных участка с такими формулировками в ГПЗУ.

Должен ли  застройщик вносить изменения в ЕГРП касательно новых формулировок в видах разрешенного использования? 

Выдадут ли разрешения на строительство с различными видами разрешенного использования? 

Заранее благодарю, 

[Lexus007]

Saas, Lexus007, спасибо вам огромное!!!

И да, к сожалению "соглашение сторон" вряд ли возможно. Буду готовится к битве)

Какое соглашение? Какая битва? Оферты еще нет!!!

т.е. ПМТ еще нет. Есть только слухи и страхи...

[oksana1967]

И все-таки  не согласна ...

земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.

 

В случае, если земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, не сформирован до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации, на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме любое уполномоченное указанным собранием лицо вправе обратиться в органы государственной власти или органы местного самоуправления с заявлением о формировании земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом.\

Формирование земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, осуществляется органами государственной власти или органами местного самоуправления.

Статьи законов Вы знаете. Так вот, я не вижу, где здесь написано, что собственники МЖД  высказывают мнение о границах. Я так понимаю, что они должны   обратитться с заявлением о формировании участка,  а не об утверждении каких- то конкретных границ. А ОМС, в соответствии со всей имеющейся у него документации уже и формирует. А на счет права-  если не согласны сплощадью участка  - могут не ставить на учет.  С одной стороны  границы "застолбили", по ПМТ  территорию  под другую застройку не выделят, с другой стороны в любой момент поставили на учет - стали собственниками.

 

[Lexus007]

границы "застолбили", по ПМТ территорию под другую застройку не выделят, с другой стороны в любой момент поставили на учет - стали собственниками.

 

1) Границы в ПМТ - это еще не границы ЗУ.

2) Границы под МКД в ПМТ указывают лишь на придомовую территорию (с элементами озеленения и благоустройства, иные объекты, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома). В чьей она собственности для целей ПМТ не важно.

3) СП не являются инициаторами ПМТ, но участвуют в обсуждении ПМТ на публичных слушаниях.

Вы с этим согласны?

 

Я так понимаю, что они должны обратитться с заявлением о формировании участка

Не должны, а имеют право! У СП нет обязательств перед ОМСУ по подаче заявлений о формировании ЗУ. Т.е. принудить их ОМСУ не может.

[Раздолбай]

Т.е. принудить их ОМСУ не может.

как и ОМС не обделен возможностью самостоятельно оформить данный зем участок под МКЖД, землица то один черт уйдет бесплатно собственникам данного МКЖД

[Lexus007]

как и ОМС не обделен возможностью самостоятельно оформить данный зем участок под МКЖД, землица то один черт уйдет бесплатно собственникам данного МКЖД

Если СП МКД хотят стать собственниками ЗУ, то такой самостоятельности ОМСУ (сами чиновники Схему сделают, сами Договор с КИ заключат, сами оплатят услуги КИ, сами в КП сдадут, сами КП собственникам принесут на блюдечке) они только будут рады. А вот если не хотят нести бремя оплаты налогов и содержания ЗУ, то могут указать ОМСУ (суду и прокуратуре) на нормы права, где инициатива оформления ЗУ только у них.

[Раздолбай]

А вот если не хотят нести бремя оплаты налогов и содержания ЗУ,

уклонение от оплат и несения бремени

 

то могут указать ОМСУ (суду и прокуратуре) на нормы права, где инициатива оформления ЗУ только у них.

инициатива изначально должна была исходить от застройщика, а не от посредника в виде жителя

[Lexus007]

инициатива изначально должна была исходить от застройщика, а не от посредника в виде жителя

Выходите к трибуне ГД РФ с инициативой изменений в жилищное законодательство!

правда придётся всё же объяснить, причем тут какой-то житель-посредник и застройщик, если собственниками ЗУ должны стать СП МКД.

уклонение от оплат и несения бремени

Хочет - уклоняется, не хочет - не уклоняется... нам то что? это уклонение от темы обсуждения!

[Раздолбай]

Выходите к трибуне ГД РФ с инициативой изменений в жилищное законодательство!

неа не пойду, лучше суд практику ВАС почитаю , спокойней и не так утомительно

 

правда придётся всё же объяснить,

во взаимосвязи ЖК норм ФЗ 131, ФЗ 122, ФЗ 221, НК заинтересованное лицо получатель данного налога за пользование в данном случае землей

Хочет - уклоняется, не хочет - не уклоняется... нам то что?

т.е. хочешь сказать - хочет платит за пользование, а хочет и не платит и ни тебе зем надзора и контроля? Т.е. норму ст. 65 ЗК слизнули?

[Lexus007]

т.е. хочешь сказать - хочет платит за пользование, а хочет и не платит и ни тебе зем надзора и контроля? Т.е. норму ст. 65 ЗК слизнули?

я хочу сказать, что нам в теме данной интересно, что должен платить СП: 1) в случае когда он собственнику ЗУ, 2) в случае когда он не собственник ЗУ. А вот будет ли каждый СП платить или нет - это вопрос из области фантастики и к теме не относится

неа не пойду, лучше суд практику ВАС почитаю , спокойней и не так утомительно

это радует!

только много суд.практики читать вредно... особенно на ночь

[Раздолбай]

в теме данной интересно, что должен платить СП: 1) в случае когда он собственнику ЗУ, 2) в случае когда он не собственник ЗУ

разве есть иные платежи кроме налога и аренды в данном случае?

 

Lexus007 - тема в этом миру одна = жизнь, а кто как ее живет это методы, в ином миру закрепить что либо законодательно я думаю не возможно

только много суд.практики читать вредно... особенно на ночь

влияет на потенцию?

Сообщение отредактировал Раздолбай: 20 April 2015 - 12:54

[Девушка с веслом]

 

Saas, Lexus007, спасибо вам огромное!!!

И да, к сожалению "соглашение сторон" вряд ли возможно. Буду готовится к битве)

Какое соглашение? Какая битва? Оферты еще нет!!!

т.е. ПМТ еще нет. Есть только слухи и страхи...

 

Верно, только слухи и страхи. Хочу быть готовой к худшему заранее.

[boypenza]

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Очень прошу вас помочь в следующей ситуации. Являюсь членом только что избранного совета МКД. Дом 1978 года постройки, 9 этажей, 136 квартир. Занялись земельным вопросом и сразу... ступор. В общем, территория под МКД, как я понял, резмежевана в 2003 году. Но судя по публичной кадастровой карте, а также по обрывочным пока сведениям от управляющей компании получается так, что нам не принадлежит ни клочка придомовой территории, нашего двора. С 1 марта 2015 года утратила силу 36 статья земельного кодекса, на основании которой можно было взять землю у города в собственность. Что нам делать сейчас? Куда идти, что писать, какие документы собирать? Наш кадастровый номер 58:29:2012004:18 (правда на карте при наложении космических снимков (Esri) получаются смещенные границы).

Сообщение отредактировал boypenza: 27 April 2015 - 04:16

[Раздолбай]

С 1 марта 2015 года утратила силу 36 статья

Статья 39.20. Особенности предоставления земельного участка, находящегося в государственной или муниципальной собственности, на котором расположены здание, сооружение

http://www.consultan...17_7.html#p1344
© КонсультантПлюс, 1992-2015

[boypenza]

 

С 1 марта 2015 года утратила силу 36 статья

Статья 39.20. Особенности предоставления земельного участка, находящегося в государственной или муниципальной собственности, на котором расположены здание, сооружение

http://www.consultan...17_7.html#p1344
© КонсультантПлюс, 1992-2015

 

Спасибо. Но в этой статье п.13 гласит: "Особенности приобретения прав на земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав общего имущества многоквартирного дома объекты недвижимого имущества, устанавливаются федеральными законами."

Что это за законы???

[Раздолбай]

"Особенности приобретения прав на земельный участок,

 

Что это за законы???

ЖК и вводный к нему

[Чеширский кот]

С 1 марта 2015 года утратила силу 36 статья земельного кодекса, на основании которой можно было взять землю у города в собственность.

И до 1 марта она не имела к Вам абсолютно никакого отношения

 

Что нам делать сейчас? Куда идти, что писать,

В уполномоченный орган с заявлением о формировании ЗУ для МКД с учетом требований статьи 36 ЖК РФ и вводного закона к нему

[boypenza]

В уполномоченный орган с заявлением о формировании ЗУ для МКД с учетом требований статьи 36 ЖК РФ и вводного закона к нему

 

Ясно, буду разбираться))

Статью 36 ЖК РФ изучил. Вопрос: нужно ли для подачи "заявления о формировании ЗУ для МКД" решение общего собрания собственников? Если да, то какие вопросы должны быть рассмотрены собранием (инициирование процесса оформления как такового, выбор уполномоченного лица и т.д.)? Я пока вот такие набросал формулировки:

1. провести оформление земельного участка, являющегося придомовой территорией МКД, в пользу собственников помещений МКД

2. произвести оплату всех расходов, связанных с п.1 данного вопроса (в т.ч. услуги кадастровых инженеров и т.п.) из собственных средств собственников помещений МКД

3. определить лицо, уполномоченное собственниками по выставлению платежных документов на оплату расходов, указанных в п. 2 данного вопроса, по взысканию задолженностей по указанным расходам - УК "___"

4. обратиться к Главе администрации г.Пензы по вопросу выделения собственникам помещений МКД земельного участка, являющегося придомовой территорией

5. принять решение о выборе физического лица ФИО, уполномоченного от имени собственников помещений МКД по ведению дел, заключению договоров и т.п., связанных с п.1 данного вопроса

 

Нужны ли какие-то документы, чтобы обращаться в администрацию города помимо заявления? Например, существующее землеустроительное дело, по которому нас межевали в 2003 г., когда и не включили в участок двор?

Сообщение отредактировал boypenza: 27 April 2015 - 17:56