Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Страхование от несчастных случаев


Сообщений в теме: 42

#1 aksep

aksep
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 84 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2015 - 17:12

Мужчина заключает со страховой компанией договор страхования от несчастных случаев, застрахованным лицом по данному договору является его дочь. В полисе по застрахованному лицу указана только информация: Ф.И.О., число/месяц/год рождения. Агент не правильно указывает год рождения (ошибается на 1 год), но этого никто не заметил при подписании полиса. В период действия этого полиса, застрахованное лицо (дочь) погибает в ДТП. В выплате отказывают на основании того, что лицо погибшее не является застрахованным лицом, так как у этих лиц разница в рождении 1 год. Что посоветуете для получения выплаты? 


  • 0

#2 Shpaler

Shpaler
  • ЮрКлубовец
  • 235 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 April 2015 - 18:10

Обращаться с иском ссылаясь на положения ст. 19 ГК РФ и утверждая, что в полисе имеет место опечатка.


  • 1

#3 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12919 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2015 - 16:12

В выплате отказывают на основании того, что лицо погибшее не является застрахованным лицом, так как у этих лиц разница в рождении 1 год

А кого они тогда застраховали, если не дочь страхователя?


Агент не правильно указывает год рождения (ошибается на 1 год)

Агент не отрицает, что ошибся?


  • 0

#4 aksep

aksep
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 84 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2015 - 16:33

 

В выплате отказывают на основании того, что лицо погибшее не является застрахованным лицом, так как у этих лиц разница в рождении 1 год

А кого они тогда застраховали, если не дочь страхователя?

страховая считает, что не дочь страховали, а какое-то мифическое лицо  :facepalm:


Агент не правильно указывает год рождения (ошибается на 1 год)

Агент не отрицает, что ошибся?

 

Конечно же отрицает. Заявление на страхование не заполнялось. Только полис


  • 0

#5 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12919 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2015 - 17:02

страховая считает, что не дочь страховали, а какое-то мифическое лицо

 

Конечно же отрицает. Заявление на страхование не заполнялось. Только полис

Агенту говорили, что страхуют дочь?

 

Или он и это будет отрицать? Вроде бы агенту нет смысла врать, давая свидетельские показания в суде, он же страховую выплату не из своего кармана платит.

 

 

Статья 431. Толкование договора
 
При толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений. Буквальное значение условия договора в случае его неясности устанавливается путем сопоставления с другими условиями и смыслом договора в целом.
Если правила, содержащиеся в части первой настоящей статьи, не позволяют определить содержание договора, должна быть выяснена действительная общая воля сторон с учетом цели договора. При этом принимаются во внимание все соответствующие обстоятельства, включая предшествующие договору переговоры и переписку, практику, установившуюся во взаимных отношениях сторон, обычаи делового оборота, последующее поведение сторон.
 

 

 

Запросите данные о существовании на момент заключения договора страхования гражданки с указанными в полисе данными.

 

Вряд ли такая найдется, и тогда налицо неясность условий договора, с учетом наличия реальной дочери страхователя с такими же ФИО, днем и месяцем рождения.


  • 0

#6 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2027 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 April 2015 - 04:49

Бред это все. Застрахованное лицо определено в договоре страхования. Точка. Если застрахованное лицо не определено - ничтожная сделка. Там, наверняка, должна быть где-то ее подпись еще, например, в письменном согласии на личное страхование в пользу другого лица  ;))


  • 0

#7 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12919 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 April 2015 - 16:19

Там, наверняка, должна быть где-то ее подпись еще, например, в письменном согласии на личное страхование в пользу другого лица

Это что за зверь?

 

 

Бред это все. Застрахованное лицо определено в договоре страхования. Точка. Если застрахованное лицо не определено - ничтожная сделка.

Что бред?

 

Пока я только вижу, что у Вас даже нет своего мнения, как квалифицировать договор в данной ситуации.

 

Кроме того, я вижу, что Вы неграмотны даже в таком простом вопросе, как последствия несогласованности существенного условия договора.


  • 0

#8 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2027 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 April 2015 - 20:32

Что бред?

Тема сама - бред. Ваши советы...

 

Запросите данные о существовании на момент заключения договора страхования гражданки с указанными в полисе данными.

Тоже. Чего там запрашивать-то? Итак всем все ясно  ;))

 

Что касается...

 

Это что за зверь?

 

как квалифицировать договор в данной ситуации.

 

я вижу, что Вы неграмотны даже в таком простом вопросе

то здесь надо знать матчасть, а именно

 

Статья 934. Договор личного страхования

 

Договор личного страхования в пользу лица, не являющегося застрахованным лицом, в том числе в пользу не являющегося застрахованным лицом страхователя, может быть заключен лишь с письменного согласия застрахованного лица.
 
:pardon:

Сообщение отредактировал Дмитрий Б.: 30 April 2015 - 20:52

  • 0

#9 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12919 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 April 2015 - 21:25

Тема сама - бред

Нормальная тема. Чисто жизненная ситуация, и с немалой ценой вопроса.


 

Чздесь надо знать матчасть, а именно

 

Статья 934. Договор личного страхования

 

Договор личного страхования в пользу лица, не являющегося застрахованным лицом, в том числе в пользу не являющегося застрахованным лицом страхователя, может быть заключен лишь с письменного согласия застрахованного лица.
 
:pardon:

 

А откуда у Вас такая уверенность, что договор ЛС заключен именно НЕ в пользу застрахованного лица?

 

В исходных данных об этом нет ни слова, так что это исключительно Ваши вымыслы.

 

А п. 2 ст. 934 ГК надо полностью читать.  :umnik:


надо знать матчасть

Так Вы начали изучать матчасть по вопросу последствий неуказания застрахованного лица в договоре ЛС?

 

Или продолжаете утверждать, что

Если застрахованное лицо не определено - ничтожная сделка


?


Чего там запрашивать-то? Итак всем все ясно

Вы в суде ни разу не были?


"Всем всё ясно" - это когда соблюдаются условия ст. 61 ГПК.

 

В остальных случаях надо ДОКАЗЫВАТЬ.


  • 0

#10 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2027 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 April 2015 - 22:26

А откуда у Вас такая уверенность, что договор ЛС заключен именно НЕ в пользу застрахованного лица?

Откуда мне знать, я же пишу - например...  :)) Но вероятность есть и немалая.

 

Так Вы начали изучать матчасть по вопросу последствий неуказания застрахованного лица в договоре ЛС?

Первое существенное условие договора личного страхования по праву РФ. Если не согласовано - ничтожная сделка  :pardon:

 

В остальных случаях надо ДОКАЗЫВАТЬ.

Что не верблюд? :blush2:

PS. Тема жизненная, а по сути - бред  :pardon:


  • 0

#11 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12919 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 April 2015 - 22:46

 

 

 

Так Вы начали изучать матчасть по вопросу последствий неуказания застрахованного лица в договоре ЛС?

Первое существенное условие договора личного страхования по праву РФ. Если не согласовано - ничтожная сделка  :pardon:

 

Это где такое написано?

 

Прямо сразу ничтожная?


  • 0

#12 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2027 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 April 2015 - 23:03

Ничтожная, так как договор не заключен  ;))

Скрытый текст

Скрытый текст


  • 0

#13 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 April 2015 - 23:12

Хм, а я считал, что незаключенный договор не может быть ничтожным (кстати, почему сразу ничтожным, а не оспоримым - если дата после 01.09.2013 г.)

 

http://www.garant.ru...vil_law/350869/


  • 1

#14 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2027 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 April 2015 - 23:44

Так. Стоп. Не надо путать договор и сделку.

 

незаключенный договор не может быть ничтожным

Договор не заключенный. Сделка, начнем плавно, недействительна. Оспорима или ничтожна?  :))


  • 0

#15 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12919 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 May 2015 - 02:16

Ничтожная, так как договор не заключен

Садитесь, два.


  • 0

#16 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2027 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 May 2015 - 02:37

Я же Вас предупреждал, что сокращение слов - прямой путь к дебилизму  :pardon:


  • 0

#17 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2027 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 May 2015 - 03:45

Никто ничего не напишет еще? Тогда далее... :)) Несмотря на мракобесие из разряда вот этого...

Скрытый текст
... и этого...


Отметим, что незаключенный договор не может быть недействительным, поскольку для того, чтобы признать сделку недействительной, необходима сама сделка. Незаключенный же договор, как уже отмечено, юридическим фактом (сделкой) не является. Иными словами, нельзя оценивать на предмет действительности несуществующую сделку.

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru...9/#ixzz3YvP9GOs

Считаю необходимым сказать следующее, что сделка это 

Скрытый текст
, а следовательно в нашем примере про договор страхования утверждать, что сделки не было может только, извините, неуч... так как действия (выписан страховой полис, уплачена страховая премия) были субъектами права совершены. Но поскольку не соблюдены требования законодательства РФ, не согласованы в требуемой форме все существенные условия договора личного страхования, то договор (заключение которого преследовали субъекты своими действиями) заключен не был  :pardon: Но сделка-то была  :yes3: Был юридический факт - действия (классификация на действия и события надеюсь Вам знакома), с квалифицирующими признаками "граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей." Это для начала  ;))

 

PS. Кто считает, что сделки в этой теме не было? Кто считает, что она была?  :))


  • -1

#18 Shpaler

Shpaler
  • ЮрКлубовец
  • 235 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 May 2015 - 07:27

PS. Кто считает, что сделки в этой теме не было? Кто считает, что она была?  :))

Ну, как бы, исходя из положений ст. 154 ГК РФ, договор = дву-, многосторонней сделке. Т.е. юридически это идентичные понятия.
Или нет?

Сообщение отредактировал Shpaler: 02 May 2015 - 18:56

  • 0

#19 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12919 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 May 2015 - 17:13

Несмотря на мракобесие из разряда вот этого...

 

Таким образом, указанные положения Гражданского кодекса Российской Федерации в их системном толковании при недостижении в требуемой форме соглашения о существенном условии договора предусматривают не недействительность договора, а иные последствия в виде его незаключенности.

 

Это не мракобесие.

договор = дву-, многосторонней сделке

Это знают студенты 2 курса, но видимо не знает Дмитрий Б..


  • 0

#20 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2027 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 May 2015 - 00:55

Сожгите меня за это на костре... :blush2: Только сначала постарайтесь осознать, что есть легальное определение сделки в ГК как юридического факта и этот юридический факт наступил. Вот и получается, что сделка была, а договор заключен не был, так как сделка имела порок содержания, что не позволило ее сторонам заключить договор, целью заключения которого являлась сделка. А если, как по мракобесию, не было сделки, то что, простите, было?  :shok:


  • 0

#21 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12919 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 May 2015 - 01:06

Сожгите меня за это на костре... :blush2: Только сначала постарайтесь осознать, что есть легальное определение сделки в ГК как юридического факта и этот юридический факт наступил. Вот и получается, что сделка была, а договор заключен не был, так как сделка имела порок содержания, что не позволило ее сторонам заключить договор, целью заключения которого являлась сделка. А если, как по мракобесию, не было сделки, то что, простите, было?  :shok:

Вам надо просто осознать, что всё это сказанное Вами не имеет никакого смысла. И начать жить заново! ))


  • 0

#22 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12919 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 May 2015 - 01:22

А Ваша идея про то, что возможно есть

ее подпись еще, например, в письменном согласии на личное страхование в пользу другого лица

- неплохая.

 

В суде желательно приводить все возможные аргументы в пользу своей позиции.

 

Чем больше доказательств, тем лучше.

 

Как указывал А.А. Эйсман, "убеждение в невозможности совпадения множества признаков, характеризующих индивидуальный предмет, и убеждение в невозможности случайного совпадения множества косвенных доказательств, устанавливающих общий тезис, родственны по своей логической природе и основываются на оценке количества и качества совпадающих признаков (улик). В обоих случаях речь идет либо о случайном совпадении, либо о закономерной связи, и в обоих случаях вывод основывается на оценке качества и количества признаков" <1>.
--------------------------------
<1> Эйсман А.А. Логика доказывания. М., 1971. С. 81.

 

 


  • 0

#23 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2027 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 May 2015 - 05:37

Время покажет, коллега, время покажет  ;))


  • 0

#24 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2027 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 May 2015 - 07:04

PS. 

 

В полисе по застрахованному лицу указана только информация: Ф.И.О., число/месяц/год рождения. Агент не правильно указывает год рождения (ошибается на 1 год)

 

Запросите данные о существовании на момент заключения договора страхования гражданки с указанными в полисе данными.   Вряд ли такая найдется

Я бы на месте представителя СК спасибо бы Вам сказал, что мне помогли доказать, что лицо, которое указано в страховом договоре как застрахованное, в реальности не существует, а следовательно, договор не заключен (не согласовано существенное условие договора), как по мракобесию - сделки не было, а на нет и суда нет  ;)) Если же подумать головой, то сделка была, а следовательно, возможно использовать все правовые механизмы недействительности сделок, включая последние новации  :))


  • 0

#25 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12919 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 May 2015 - 15:10

PS. 

 

В полисе по застрахованному лицу указана только информация: Ф.И.О., число/месяц/год рождения. Агент не правильно указывает год рождения (ошибается на 1 год)

 

Запросите данные о существовании на момент заключения договора страхования гражданки с указанными в полисе данными.   Вряд ли такая найдется

Я бы на месте представителя СК спасибо бы Вам сказал, что мне помогли доказать, что лицо, которое указано в страховом договоре как застрахованное, в реальности не существует, а следовательно, договор не заключен (не согласовано существенное условие договора)

Позиция СК как раз обратная - договор ЗАКЛЮЧЕН в отношении указанного в полисе лица ("мифического"), а не дочери страхователя.

 

А позиция истца - доказать, что застраховано ИНОЕ лицо (дочь).

 

 


Если же подумать головой, то сделка была, а следовательно, возможно использовать все правовые механизмы недействительности сделок, включая последние новации

Всё никак не уйметесь?  :cranky:

 

Как было подмечено, "сон разума рождает чудовищ". )))


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных